azul, salut,salam, à toi Jebala et bienvenue dans ce site.
Quand j'étais étudiant à Casablanca ,nombreux étaient mes professeurs de la région jebala.Je garde de trés bons souvenirs, des gens trés honnêtes,serviables....j'ai beaucoup aimé.
Djebala appartenaient tous à la grande famille amazigh des ghomara,qui est une branche du groupe Masmouda.
ILs ont été chassés de la plaine (HABT) par les arabes.
les habitants de la region, connus aujourd'hui sous le nom de jbala, et qui appartenaient tous, sans doute la grande familleamazigh des Ghomara .
Parmi les branches de cette grande famille, on remarque les Brghouata, les Ghomara, et les peuples de l?Atlas. Pendant une longue s?rie de si?cles, Les Mesmouda ont habit? le Maghrib El-Aqca...
Ibn Khaldoun dit il, que les Ghomara sont une branche des Mecmouda ,Ce qui prouve, que ce peuple appartient a la race macmoudienne, est le fait que quelques unes de ses tribus, qui habitent entre Ceuta et Tanger, portent encore le nom Macmouda.
alor on peu dire que ibn batuta ou plutot mis n ubatuy est un amazigh .
LES jebalas sont des rifains arabisés comme d'autres imazighen arabisés (dkkala, chaouiya...etc).
jbala ont cohabité et coexisté avec les andalous qui ont pris la fuite de l'Espagne.
le parler des jabals est est mâtiné de tamazight comme par exemple: sqsi(poser question), zemem(enrejistrer), tilest(obscurité) ibawn(fève) ....etc.
Posté le: 25 Oct 2007, 21:32 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
jebala a écrit:
salut le peuple jebala.ghmara fait il part du grand peuple berbere ou bien est il un des peuples arabes???
Tu ne doit pas être du coin pour oser parler de Tanger et Tetouan comme région de Jebalas et en plus qui se trouve des affinités avec les Ghomaras que ignore ce que ça veut dire, en plus on ne parle même pas le même dialecte que les Jebalas qui ne sont Amazigh que par une partie de population, ce que tu nous montre là ce n'est pas une carte de la région de Jbalas ( qui n'existe pas, qui n’a jamais existé concrètement dont tu associé les Ghomara), mais une carte administratif de la nouvelle division région régionale fait seulement depuis le grand ami des Rifains Basri de Tanger-Tetouan qui n'ont rien de Jebli mais sûrement Rifain comme histoire et population.
Posté le: 25 Oct 2007, 23:32 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
Rifain a écrit:
Tu ne doit pas être du coin pour oser parler de Tanger et Tetouan comme région de Jebalas et en plus qui se trouve des affinités avec les Ghomaras que ignore ce que ça veut dire, en plus on ne parle même pas le même dialecte que les Jebalas qui ne sont Amazigh que par une partie de population, ce que tu nous montre là ce n'est pas une carte de la région de Jbalas ( qui n'existe pas, qui n’a jamais existé concrètement dont tu associé les Ghomara), mais une carte administratif de la nouvelle division région régionale fait seulement depuis le grand ami des Rifains Basri de Tanger-Tetouan qui n'ont rien de Jebli mais sûrement Rifain comme histoire et population.
je suis un jebli du pays jebala, et une branche de ma famille est venu du belad rif se refugier dans le pays jebala comme plusieurs rifis pendant les annees dures de la famine. desole pour mon ignorance je n ai qu ulterieuremet commencer a m interresser aux questions des origines , des peuples marocains, des cotumes regionales, pardonnez moi si je commet des erreurs..
j ai pas bien saisi ou tu veux aller par ta reponse , la carte que j ai poster est une carte de tribus trouvee sur www.jebala.forumculture.net, mais apparement cette carte ne montre pas tous les tribus jbala.ghmara, bref la pluspart y figurent biensur. une chose qui ma un peu fait attention quand tu dis que que jebala ne sont amazigh que par une parte de la population, comment ca?
Dernière édition par jebala le 25 Oct 2007, 23:42; édité 2 fois
Posté le: 25 Oct 2007, 23:34 Sujet du message: Re: re
ifran-y-mocha a écrit:
azul, salut,salam, à toi Jebala et bienvenue dans ce site.
Quand j'étais étudiant à Casablanca ,nombreux étaient mes professeurs de la région jebala.Je garde de trés bons souvenirs, des gens trés honnêtes,serviables....j'ai beaucoup aimé.
Djebala appartenaient tous à la grande famille amazigh des ghomara,qui est une branche du groupe Masmouda.
ILs ont été chassés de la plaine (HABT) par les arabes.
merci cher ifran y mocha pour l acceuil , j espere bien que je puisse importer un peu de ma culture sur ce forum. merci une autre fois.
Posté le: 26 Oct 2007, 0:16 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
jebala a écrit:
Rifain a écrit:
Tu ne doit pas être du coin pour oser parler de Tanger et Tetouan comme région de Jebalas et en plus qui se trouve des affinités avec les Ghomaras que ignore ce que ça veut dire, en plus on ne parle même pas le même dialecte que les Jebalas qui ne sont Amazigh que par une partie de population, ce que tu nous montre là ce n'est pas une carte de la région de Jbalas ( qui n'existe pas, qui n’a jamais existé concrètement dont tu associé les Ghomara), mais une carte administratif de la nouvelle division région régionale fait seulement depuis le grand ami des Rifains Basri de Tanger-Tetouan qui n'ont rien de Jebli mais sûrement Rifain comme histoire et population.
je suis un jebli du pays jebala, et une branche de ma famille est venu du belad rif se refugier dans le pays jebala comme plusieurs rifis pendant les annees dures de la famine. desole pour mon ignorance je n ai qu ulterieuremet commencer a m interresser aux questions des origines , des peuples marocains, des cotumes regionales, pardonnez moi si je commet des erreurs..
j ai pas bien saisi ou tu veux aller par ta reponse , la carte que j ai poster est une carte de tribus trouvee sur www.jebala.forumculture.net, mais apparement cette carte ne montre pas tous les tribus jbala.ghmara, bref la pluspart y figurent biensur. une chose qui ma un peu fait attention quand tu dis que que jebala ne sont amazigh que par une parte de la population, comment ca?
Oui j’ai déjà croisé ce site en bunker, ou tu a puisé information sont limité et fausse souvent des Jeblis d’étrangers, qui n’ont pas vécus vraiment au Maroc, cette carte et une retouche personnel ( calquer a cette de (Tanger-Tetouan) correspond à la carte générale du Rif fait par le célèbre ethnologue américain. Voici l’original:
Calquer sur la carte Basri
L’année de famine et sécheresse c’est juste après la guerre du Rif c’est très récent année des déplacement des années 30-40, or les Rifains ont toujours étaient majoritaire jusqu’a XIXéme et l’aristocratie de la ville était exclusivement Rifaine notamment les Pachas, les Jebalas eux c’était en 1890 et ceci correspond a une razia des tribus Jebalas sur Tetouan après une période de sécheresse, et la présence des Jebalas a Tetouan en nombre date de cette époque. Tanger et Tetouan ont toujours eu une histoire lier au Rif, bien aujourd’hui les villes sont peuplé en majorité par les Arabes, je dis simplement que c’est villes et cette région est lier plus au Rifains ( peuple autochtone de la région du Rif).
LES jebalas sont des rifains arabisés comme d'autres imazighen arabisés (dkkala, chaouiya...etc).
jbala ont cohabité et coexisté avec les andalous qui ont pris la fuite de l'Espagne.
le parler des jabals est est mâtiné de tamazight comme par exemple: sqsi(poser question), zemem(enrejistrer), tilest(obscurité) ibawn(fève) ....etc.
Ils sont en majorité des descendants des Arabes Banu Hilal et les Andalous surtout de la deuxième vagues XVI-XVII qui ont peupler le nord ouest du Rif au sud de Tanger et Anjra ( qui sont des Andalous se sont des faux Ghomaras).
Ibawen c’est du Tarifit les Jebalas disent « elfoule ».
Posté le: 26 Oct 2007, 12:24 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
Rifain a écrit:
Oui j’ai déjà croisé ce site en bunker, ou tu a puisé information sont limité et fausse souvent des Jeblis d’étrangers, qui n’ont pas vécus vraiment au Maroc, cette carte et une retouche personnel ( calquer a cette de (Tanger-Tetouan) correspond à la carte générale du Rif fait par le célèbre ethnologue américain.
L’année de famine et sécheresse c’est juste après la guerre du Rif c’est très récent année des déplacement des années 30-40, or les Rifains ont toujours étaient majoritaire jusqu’a XIXéme et l’aristocratie de la ville était exclusivement Rifaine notamment les Pachas, les Jebalas eux c’était en 1890 et ceci correspond a une razia des tribus Jebalas sur Tetouan après une période de sécheresse, et la présence des Jebalas a Tetouan en nombre date de cette époque. Tanger et Tetouan ont toujours eu une histoire lier au Rif, bien aujourd’hui les villes sont peuplé en majorité par les Arabes, je dis simplement que c’est villes et cette région est lier plus au Rifains
merci rifain pour les infos, je te signale que les pachas etaient nommes par le makhzen aussi je crois que cet americain a fait la carte des tribus du rif geographique et non pas le rif berberophone,
peux tu nous raconter cette histoire de liason entre tanger tetouan et le rif "hocima, nador"..je te serai rconnaissant, merci beaucoup a wmaino
Ibawen c’est du Tarifit les Jebalas disent « elfoule ».
les jebala disent aussi bien bien ibawen que el foule, je peux te citer pleins d autres nom qui sont peut etre d origine d un dialecte amazigh et local disparu pas necessaire qui ils soient du tarifit..
je crois que tu confond ce qui est lunguistique a l ethnique, y a enormement de tribus dans la region de nador et el hocima qui ont de noms arabes cela veux dire qui ils sont arabes? exp Beni hodeifa, beni ansar, beni gemil,beni mensour et plein d autres nom, al hoceima meme est un toponyme arabe...
dites moi hermanos, les banu hilals sont ils ces tribu qui furent apportes par les almoravides et almohades du moyen orient?
donc les jebala sont des arabes banu hilals?
LES jebalas sont des rifains arabisés (enrejistrer), tilest(obscurité) ibawn(fève) ....etc.
non non lje crois que tu comet la une erreur issigniw , les jebala ne sont pas des rifains, ils sont un peuple apart, les jebalas ont des costumes des tradition architecture differente des rifains, eux ils occupent la region comprise entre tanger tetouan taounate et larache.
Posté le: 26 Oct 2007, 20:21 Sujet du message: noms de douars
Ce qui expique bien que cette région était peuplée par des amazighs, ce sont les noms de douars.On en trouve partout et à titre d'exemple dans les communes
Fifi caidat bab taza province de chefchaouen dourar aghrem= kssar
Mokrisset caidat et commune tjrs prov chefchaouen douars asserdoune= mulet, ahammar= support d'une tente, tazroute= pierre ,amezzar dont j ignore signification
Caidat et communes assifane : assifane) oueds
caidat et commune zoumi : douar azarif= colorant alimentaire
Commune rurale de tamorote près de ketama
et comme preuve à appui il y a une fraction appelé ouidmane au cercle de bouhmed sur la cote méditerranéenne à la commune de bni mouzra qui ont gardé leur identité bèrbère à nos jours c'est a dire en plein ghmaras
ce ne sont que de petits exemples.
Posté le: 26 Oct 2007, 20:36 Sujet du message: Re: noms de douars
sabir a écrit:
bni mouzra qui ont gardé leur identité bèrbère à nos jours c'est a dire en plein ghmaras
ce ne sont que de petits exemples.
c est beni bouzera non pas beni bouzra. effectivement sont des jebala avec les costumes traditionelles jebala, les memes coutumes et traditions mais parlent la chelha bouzratya, un dialect typique peut etre que c est le reste du dialecte parle dans tout le pays jebala avant , mais il ne sagit pas de tarifit.
Posté le: 26 Oct 2007, 21:14 Sujet du message: Re: noms de douars
jebala a écrit:
sabir a écrit:
bni mouzra qui ont gardé leur identité bèrbère à nos jours c'est a dire en plein ghmaras
ce ne sont que de petits exemples.
c est beni bouzera non pas beni bouzra. effectivement sont des jebala avec les costumes traditionelles jebala, les memes coutumes et traditions mais parlent la chelha bouzratya, un dialect typique peut etre que c est le reste du dialecte parle dans tout le pays jebala avant , mais il ne sagit pas de tarifit.
Merci pour l 'explication il s agit bien de bni bouzra .J'avais été surpris quand j avais appris que seule cette fraction a pu garder cette identité.Et par curiosité j'avais discuté avec un jeune de 26 ans leur dialècte ressemble à un mémange entre rif-sous-atlas.Il m a confirmé que les composantes de cette faction ont hérité cette tradition et cette coutume et sont prets à la sauvegardér
les jebala disent aussi bien bien ibawen que el foule, je peux te citer pleins d autres nom qui sont peut etre d origine d un dialecte amazigh et local disparu pas necessaire qui ils soient du tarifit..
