Posté le: 09 Fév 2005, 15:18 Sujet du message: La delinquence
La délinquence appartient ni à la culture ni à la pauvereté , n'importe qui peut devenir delinquent.
Comment jugez vous le travail des associations, municipalités dans vos cité ou villes?
Si vous etes à la place des decideurs, vous aurez fais koi.
Posté le: 11 Fév 2005, 21:48 Sujet du message: delinquance
Moi je suis en Hollande dans une petite ville ou vivent 7000 marocains. Donc les delinquants (d'origine maghrebine) j en vois tous les jours. Je pense (peut etre je trompe) que la cause est la suivante :
1/ entre les parents et enfants il n y pas de dialogue, pas de contact, pas de complicite...(ils ne se partagent que les problemes)
(le pere occupe a ramasser des sous et la mere aux taches menageres etc)
2/ un jeune a besoin d argent de poche (surtout ici en Europe) donc que fait il pour en avoir ???Puisque les parents n ont qu un souci ..cest celui de contruire des chateaux au Maroc (ou dailleurs il n en profitent meme pas)
3/ le choc des 2 deux cultures (hollandaise et marocaine) et personne n est la pour repondre a cet enfant qui est balance entre 2 mondes..donc forcement cela a des repercussions sur son avenir...sa facon de vivre etc..
Donc si un enfant vit dans une famille perturbee (et dieu sait comment vivent les arabes ici) il essayera de trouver une issue pas forcement la bonne qui le conduira a la delinquance (juvenile)
Moi je ne garderais que le 1) de Magda.
Parceque forcément si y a pas de dialogue et complicité entre les parents et les enfants >>> y a pas de stabilité culturelle>>> l'enfant s'enferme dans un cercle de frequentations et pour exister dans ce cercle , souvent il a besoin d'argent.
Et souvent les enfants delinquants sont pas ceux dont les parents on privé d'argent de poche, mais dont les parents ont privé de complicité et de dialogue.
On peut très bien ne pas donner d'argent de poche à un enfant et bien l'eduquer, et lui donner seulement de l'argent quand il en a besoin pour un but precis.
Posté le: 12 Fév 2005, 22:38 Sujet du message: delinquant
Tu as raison..sur l argent de poche...moi j ai vecu dans une famille pauvre mais soudee..et je comprenais que nos moyens etaient limites, parce que mes parents avaient du temps pour nous l expliquer . Mais quand tu vois que tes parents sont riches et qu ils te privent du moindre plaisir (et je le repete ici en Europe surtout) que feras tu a 14 , 15 et 16 ans..??? Trainer dans la rue, voler, dealer, pour t offrir ces petits plaisirs..dont te privent tes parents sans te donner d explication....80 % des delinquants proviennent aussi de familles pauvres .
La verité Magda c'est que je n'ai pas de statistique sur les delinquants provenant des familles riches, crises d'ados, refus de l'autorité des parents...etc
Ce dont je suis sûre c'est que les gens que je connais qui sont devenus delinquants, ce sont ceux :
- dont les parents ne venaient jamais aux rencontres parents-professeurs à l'ecole.
- ceux qui n avaient jamais de stylo à l'ecole ni de cahier pour ecrire.
- ceux que leur parents ne forcaient pas à faire leurs devoirs.
- ceux qui ne sortaient pas avec leurs parents, pour faire des pique-nique, ou pour toute autre sortie.
- ceux qui ne se voyaient jamais acheter de jouets par leur parents et qui les volaient.
- ceux qui pouvaient faire rentrer n importequoi comme objet à la maison sans que leurs parents leur demande d'où ça viens.
- ceux que leurs parents laissaient jouer dehors jusque très tard après être rentré de l'ecole.
- ceux que leurs parents frappaient comme des ânes avec des ceintures et des bouts de fers pour les mettre dans le droit chemin alors que l'injustice venait de ces parents.
ça c'est la recette parfaite pour rendre des enfants delinquants.
Et comme tu dit, ceux dont les parents absents ne leurs payaient rien et qui essayaient de se le procurer en le volant.
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Posté le: 13 Fév 2005, 4:04 Sujet du message:
miamiam a écrit:
je rajoutterais sur la liste les facteurs genetiques et psychologiques, ce qui expliquerait certains mysteres...
Je suis désolé mousquetaire, cette théorie a été fondé par le criminilogue italien LAMBROZO qui se basait sur le facteur génetique et le caractère physionomique de l'individu pour déterminer le coté criminel en lui, au fait si la personne a une gueule bizare, on le ré pertorie dans la liste de certain crimunels et ainsi de suite.
Cette thèorie a été dementi et rejeté par les écoles nouvelles du 20ème siècle qui ont développer cette science.
Quant à la délinquance, je crois que c est un phenomene lié à la situation sociale,économique, et politique dans vivent les personnes touchées par ce fléau ou grande calamité publique.
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Posté le: 13 Fév 2005, 11:55 Sujet du message:
miamiam, moi je pense kil ya plusieurs types de delinquants, ou plutot la delinquence a plusieurs causes differentes... deja il faut determiner le type de delinquant car tout le monde a sa propre et son propre exemple concernant la delinquance et les delinquants...
Si la délinquance peut etre definie au manque de respect de certaines regles alors, tout le monde peut etre delinquant un jour ou l autre.
par exemple sur le point de vue du code de la route, n importe qui peut etre flaché comme par exemple une personne roulant à 112km/h au lieu de 110 par ex ou rouler en repondant au tel ou manger en conduisant, marcher simplement dans la rue sans c papier... la délinquance peut toucher tout le monde et n importe qui sans ke l on se rende compte... car il faut d'abord bien définir les limites de la délinquance avant de pouvoir juger une personne ou de la considérer comme tel.
C'est facil de parler de délinquance, car les médias nous ont habitué à ce que les délinquants soient tjs de couleurs et vivant en banlieue, basket survet... mais bon ce sont les médias ils sauront tjs nous faire comprendre un message qui n'est pas apprécié de tout. La personne vraiment intelligente fera ses propres recherches et essaiera d'avoir son propre point de vue sur n importe kel type de sujet, il ne faut pas se contenter d'une seule source, sinon vous finirez par avoir les meme idées ke les nationalistes ou les communautaristes ...
Monsieur achelhi, on sait bien de quoi on parle en disant delinquance.
Et même si les médias nous montre ces jeunes en baskettes casquettes, ils existent vraiment dans la réalité, et nous c'est de ceux là qu'on parle.
Ceux qui commettent des actes volontaires dans un but de transgresser la loi et qui le revendiquent : C'est ça la différence avec quelqu'un qui se fait flasher sur l'autoroute à plus de 130, même si il est un plus grand danger, il n'en est pas forcement conscient.
Etre delinquant, vendre de la drogue, voler, se battre...casser, foutre le zbeul quoi!!
Si on commence à chercher des defintions à des trucs qui sont très clair ça devient n importequoi à gma achelhi.
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Posté le: 13 Fév 2005, 12:31 Sujet du message:
ISMC a écrit:
Je suis désolé mousquetaire, cette théorie a été fondé par le criminilogue italien LAMBROZO qui se basait sur le facteur génetique et le caractère physionomique de l'individu pour déterminer le coté criminel en lui, au fait si la personne a une gueule bizare...
Pas mal ce que tu dis, je tiens quand meme ma position. Je vais te donner quelques exemples:
La majorité des delinquants sexuels ont des problemes psychiques et c'est demontré par plusieurs etudes.
Pour ce qui est de la genetique: A et B sont nés de meme jour et ont vecus de la meme facon. A est deliquant alrs que B est soit disons normal. tu peux chercher dans toutes les autres hypotheses tu trouveras pas la cause. A la naissance, certains individus sont plus ou moins susceptibles de devenir delinquants par un facteur social....
sincerement, je pense que c'est l'accumulation de ces facteurs qui rend qqun delinquant ou pas.
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Posté le: 13 Fév 2005, 19:19 Sujet du message:
oui je comprend tout a fait, mais la signification du mot "délinquance" dont tu as parfaitement bien illustrée à l'aide d'exemple mon cher miamiam ne désigne k'un seul type de délinquance.
D'autre part je pense ke cette théorie n'a aucun sens k'elle ça rejoint un peu l'idée du delit de faciès, mais on ne peut pas dire k'elle est completement fausse car la aussi il y a notamment la genetique ki entre en jeu, donc ce qui veut dire ke tu peux ou pas heriter du patrimoine genetique d'un de tes parents... ce qui ne veu pas dire ke tu seras automatiquement un delinquant si tu as un parents delinquant.
Miamiam, jte rejoins aussi sur le fait que, on ne nait pas delinquant mais on le devient. Mais le facteur qui dévellope cela et qui te le fais devenir c'est principalement deux choses, tout d'abord le milieux où tu as été élevé et 2eme chose, l'éducation que tu as reçu au cours de ta jeunesse.
En effet c'est l'education qui est la clé principale, si tes parents t'ont bien éduqués, et qu'ils t ont donné un sens à toutes les valeurs, à la differenciation du bien et du mal, le risque de devenir délinquant ( c'est à dire violence, vol, prison ect...) est faible pour ne pas dire nul car la perfection n'existe pas, l'homme n'est pas parfait, l'homme tend à la perfection sans jamais l'atteindre.
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Posté le: 13 Fév 2005, 20:48 Sujet du message:
tous ce ke vous avez dit est juste mais vous parler pas assez de la volonté d'une personne c cler ke la delinqence depend du milieu ds lekel tu vi etc mais ya des gens ki s'en sorte faut trouver le courage de sortir de ce milieu avoir de l'ambitieux pask le plus dur c pas d'etre delinqent le plus dur c'est de reussir a s'en sortir
et pour ca faut se convaincre et pas se lesser entrener tu peux prendre 2famill du mem milieu social la mem education le mem mode de vie et pourtant un va reussir a ne pas fer nimporte koi lotre non
la force mentale ca joue bcp
Posté le: 17 Fév 2005, 13:42 Sujet du message: la delinquance
C est vrai que l on est pas des specialistes pour determiner le terme exact de delinquant..mais si l on regarde autour de soi, on peut constater (ou j ai pu constater) au Maroc par exemple :
- dans les familles aisees il n y a presque pas de delinquant (je dis presque)
- s il existe un canard boiteux dans une famille aisee ( cest souvent une reaction negative qui sevit a l adolescence et qui n a pas ete prise en consideration)
- la majorite des delinquants au maroc sont des arabes (pas berberes ou fassis)... ces deux dernieres communautes ont encore le respect de la famille, des traditions etc...et aussi cest les communautes les plus aisees au Maroc..
.(moi personnellement je n ai jamais vu un berbere ou un fassi en prison, saoul dans la rue, sniffer de la colle, et avalant du karkoubi)...donc..je conclue forcement que l economie joue un role dans la delinquance ...(et ensuite la famille)...je peux toujours me tromper..mais j essaye de participer
pertorie dans la liste de certain crimunels et ainsi de suite.
