Posté le: 16 Mar 2007, 13:21 Sujet du message: re:
mon cher Amsbrid , je note la finesse avec laquelle tu poses la question à notre chère tamazighte en ce qui concerne la FOI mais je suis désolée de te dire qu'il m' étonnerait qu'elle ait saisi ne serait-ce qu'une seule particule de ce MOT pourtant plein de sens ! Tonnerre de brest ( heuhhhh... pardon... tonnerre de dieu devrait-elle dire !!!!!!) alors comment peut-elle s'y retrouver dans tout çà quand pour elle , FOI veut dire islam et momo ( un arabe pur souche ! ) et que la FOI ( la VRAIE ) qui anime les VRAIS imazigens ne veut rien dire pour elle ( ou alors juste pour faire joli et se rattacher à qualque chose auquel ne comprend RIEN ) en dehors de son gourou momo qu'elle chérit tant ??????
Il y a de quoi devenir schyzophrène car je me répète à longueur de posts , comment peut-on revendiquer ce qu'on est et en même temps ce que l' on est PAS ?????????????????????????????????????????????????????
Etre ou ne pas être that's the question comme disait Hamlet ! et il est bien là le problème majeur des Imazighens aujourd'hui et tant qu'ils ne se seront pas débarrassés de ce qui les trouble au plus profond de leur âme ( cet islam maudit ) et est antinomique avec ce qu'ils sont réellement et est inscrit dans leur gènes ils ne recouvreront JAMAIS leur nature profonde ! et c'est là tout le travail qui reste à faire ! mais malheureusement quand je vois la mentalité de gens comme tamazighte au sein de notre peuple , je me dis que le travail ne fait que commencer et qu'il faudra des siècles entiers pour LAVER notre peuple de ce qui l' a INFECTE au plus profond de lui-même !
Non annalise, le gouvernement actuel irakien est un gouvernement dit de coalition nationale.
Il y a les chiites les sunnites les kurdes etc...Les Kurdes ont donc leur part du gateau. Cependant, en parlant de gateau, il y a le fameux or noir donc tu comprendras que les baathistes ne se prononceront jamais en faveur d' un Etat kurde en pleine terre irakienne.
Là ce sont les intérets qui sont en jeu. Nous, Imazighen, sommes contre l' instauration d' une république arabe chez nous car notre terre est amazighe et rien d' autre. Or, les baathistes eux se foutent de la nature de la terre, eux, ne veulent absoulment pas céder à cause du pétrole c est tout.
Je constate que tu es forte en ce qui concerne les kurdes tamazighte merci pour toutes les informations . C'est ce que j'ai toujours cherché sur ce site, vraiment il est riche. Merci beaucoup à toi aussi Arhal .
Les imazighens de l'Afrique du nord et les kurdes ont la même cause qui est la défense de leur identité.
Actuellement le pays irakien est en crise. Tout est mélangé. Et ce sont les américains qui tiennent les rênes.
est ce que les kurdes peuvent encore rêver d' indépendance ?
Les Kurdes, ma chère annalise, sont non seulement avantagés du fait de la politisation et la médiatisation de leur combat, mais en plus par la crise en Irak qui secoue le pays depuis 2003 et menace d' éclater.
Effectivement, les Kurdes seraient les plus ravis que le pays plonge dans le chaos une bonne fois pour toutes c' est à dire éclate en morceaux de façon à proclamer leur independance! Donc bonne nouvelle pour eux, ils ne revent pas c est même plus de l' utopie mais un reve réalisable. Il faut savoir que les Kurdes irakiens sont independant quelque part car leur territoire est administré par eux memes. Et ce depuis 91.
Ils disposent donc d' une relative autonomie. Il n' y a aucun soldat irakien chez eux. Tu vois un peu la différence avec nous ? Le makhzen nous envoie ses émissaires pour nous réprimer alors que les Kurdes sont armés et sont très malins. Ils se battent jusqu' au bout : la preuve Saddam le sanguinaire les a gazés.
Dans la Constitution, l' article le plus fort concernant l' autonomie des Kurdes est "le gouvernement du Kurdistan est le seul gouvernement officiel dans le territoire qu’il administre". Pas un chat arabe dans les coins.
Maintenant il y a une phrase que les dirireants kurdes n' arettent pas de répéter si tu suis un peu l' actualité et pour ma part elle est sublime :
Si à un moment précis le peuple kurde estime qu’il est de son intérêt de proclamer l’indépendance, il le fera sans craindre personne
De vrais hommes libres!
Donc non annalise, ce n' est pas un reve : c' est un reve qui peut encore se réaliser.
Posté le: 16 Mar 2007, 13:49 Sujet du message: re:
ma chère annalise, c'est bien joli de parler des Kurdes mais même en admettant qu'ils se débarrasent des irakiens, des turcs ,des iraniens etc ... et prennent leur indépendance et aient tout le loisir de parler leur langue , de s'organiser comme ils veulent etc etc .... qu'arrivera t' il de plus et çà changera quoi exactement dans leur vie puisqu'ils sont muslims de toute façon ??????
L'exemple le plus flagrant est celui d' Aghanistan et du Pakistan , du bengla desh ou même de l' Indonésie , malaisie .....où ce sont des pays réputés NON ARABES , qui ont leur PROPRE langue etc etc .... et pourtant ..... ils sont dans la même merde voire PIRE qu 'en ARABIE et tous les pays du golfe en général qui, eux , ont semé cette merde un peu partout il y a des siècles de çà mais sont les premiers à essayer de s'en affranchir et à se rattacher à l' Occident par tous les moyens toit en exigeant des autres qu'ils restent dans la mouise qu'ils ont semée ! et c'est quoi cette MERDE d'après vous ??? eh bien réfléchissez un peu et vous trouverez ! ce n'est pas difficile tant çà CREVE les yeux !
Il faut savoir que les Kurdes irakiens sont independant quelque part car leur territoire est administré par eux memes. Et ce depuis 91.
D'après ce que je sais, le drapeau kurde ne plane pas leur territoire, d'où je me demande si les kurdes vivent bien leur autonomie. Est ce qu'ils sont vraiment libres et épanouis chez eux ?
Déja tu fais bien de parler de drapeau car il faut savoir que les Kurdes se disent Kurdes tout court ou bien Kurdes irakiens, Kurdes Iraniens, kURDES turcs etc....Donc c' est leur identité qui prime ce qui montre bien qu' ils y sont très attachés. La preuve, ils ont sacrifié des vies innoncentes.
Donc point de drapeau irakien qui plane! C' est le drapeau KURDE qui flotte dans ce qu' on apelle le KURDISTAN qu' ils ont crées.
Nous, Imazighen, nous donnons plus d' importance au drapeau AMAZIGH puisque le drapeau marocain, algérien etc est connoté ARABE puisque les états nord africains sont officiellement arabes. Il faut bien se reférer à notre identité et non pas l' identité imposée ce qui est logique. Les Kurdes comme les Amazighs ne sont pas séparatistes. Je te dis cela car les Kurdes aussi comme les Karens ( cf texte en premier post) sont accusés de semer le trouble à la nation, argument classique qui dissimule le rejet de la diversité culturelle et ethnique.
Les Kurdes comme je t' ai dis, sont autonomes. Par contre libres et épanouis? Je ne pense pas annalise. Tout simpplement car ils veulent plus d' autonomie ( ils attendent de profiter de chaos irakien pour attaquer ) c' est a dire un Kurdistant plus libre, plus autonome et plus grand donc surtout plus de terres notemment les villes KURDES comme KIRKOUK.
Kirkouk est une ville très très riche en pétrole voila l' enjeu stratégique qui est derriière : Saddam avait pris soin de prendre à l' assaut cette zone qu' il a fait sienne. Les Kurdes veulent absolument cette ville qu' ils voudraient comme éventuelle capital du futur nouveau Kurdistan. Ils réclament meme un réferendum que bien sur on ne leur donne pas.
Donc non annalise, les Kurdes seront heureux quand ils auront leur indépendance et surtout leurs villes tout aussi stratégiques les unes que les autres. Et ils ont bien raison.
Pour faire le parrallèle avec nous, Imazighen, il y a un vaste mouvement de militants qui commencent à réclamer un état fédéral, la régionalisation, le fédéralisme ou l' autonomie par défaut. Ce sont des systèmes politico-économques qui arrangeraient TOUT.
Voila pourquoi le makhzen y est allergique.
Si le makhzen ne veut pas s' occuper des nos Amazighs, qu' il leur donne le pouvoir !
Kirkouk est une ville très très riche en pétrole voila l' enjeu stratégique qui est derriière : Saddam avait pris soin de prendre à l' assaut cette zone qu' il a fait sienne. Les Kurdes veulent absolument cette ville qu' ils voudraient comme éventuelle capital du futur nouveau Kurdistan. Ils réclament meme un réferendum que bien sur on ne leur donne pas.
Ok!!! Merci tamazighte.
Les kurdes méritent bien leur qualification comme étant des malins.
Posté le: 19 Mar 2007, 20:23 Sujet du message: indépendance
Ankara accuse le Kurde Massoud Barzani de jeter de l’huile sur le feu
La Turquie a averti mardi les Kurdes irakiens que leur velléité d’indépendance pour un Etat qui comprendrait la ville pétrolière de Kirkouk serait "irrationnelle" et aggraverait la tension dans la région, a rapporté l’agence Anadolu.
Le ministre turc Abdullah Gul a accusé le chef du gouvernement autonome de la région kurde d’Irak, Massoud Barzani, d’être "irrationnel" pour avoir déclaré à la télévision turque lundi que les pays de la région devraient accepter que les Kurdes, dispersés entre l’Irak, l’Iran, la Syrie et la Turquie, ont le droit à l’indépendance.
"Une direction irrationnelle et des rêves maximalistes au Moyen Orient ont toujours plongé les peuples dans des conflits", a déclaré M. Gul à des journalistes dans un avion le ramenant d’une visite en Afghanistan, a indiqué Anadolu.
Il a estimé que les remarques de M. Barzani étaient "irresponsables dans un contexte, particulièrement en Irak, où la situation est critique et où la Turquie poursuit une politique constructive."
M. Barzani avait appelé lundi la Turquie à des négociations face-à-face pour mettre fin aux tensions qui résultent de l’utilisation du Kurdistan irakien comme base arrière par les combattants kurdes de Turquie dans un entretien télévisé à la chaîne NTV. "Le dialogue est le meilleur moyen de résoudre les problèmes et les malentendus", avait-il dit.
Il avait cependant insisté sur le fait que l’indépendance constituait "un droit naturel" des Kurdes de la région et rappelé que les Kurdes irakiens veulent intégrer Kirkouk à leur région autonome.
Cette ville pétrolière est "le coeur du Kurdistan", avait-il ajouté.
Kirkouk est également habitée par des Arabes et par des Turcomans de souche turque.
De son côté le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan avait déclaré lundi à Anadolu, en réaction aux propos de M. Barzani, que "Kirkouk constitue un Irak en miniature et n’est la propriété d’aucun groupe ethnique en bien propre".
Les Kurdes de Turquie ont feté leur nouvel an Mercredi. Les autorités turques ont longtemps interdit sa célébration de peur dit-on que ça dégénère ( mais en fait c' est du pur racisme anti-kurde). A chaque célébration du Nouvel An, les millions de Kurdes de Turquie se rassemblent et en profitent pour demander la libération du leader du PKK ( parti kurde en Turquie ), militant acharné pour défendre son peuple et qui est en train de crever à petit feu en prison.
