Posté le: 06 Aoû 2007, 16:43 Sujet du message: Re: re
le contenu de ton message est très grave
j'appele le modérateur à plus de sérieux devant de tels propos
on est contre le racisme mais aussi contre la heine
Posté le: 06 Aoû 2007, 18:51 Sujet du message: Re: re
casazight a écrit:
le contenu de ton message est très grave
j'appele le modérateur à plus de sérieux devant de tels propos
on est contre le racisme mais aussi contre la heine
bonsoir
je sais pas a qui tu parle ...
il s'agit de la haine de gouvernement marocain envers imazighen .
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Posté le: 06 Aoû 2007, 20:25 Sujet du message: Re: re
casazight a écrit:
le contenu de ton message est très grave
j'appele le modérateur à plus de sérieux devant de tels propos
on est contre le racisme mais aussi contre la heine
en effet de tel propos ne sont pas a citer! mais il ne s'agit là en aucun cas de racisme
andazz a écrit:
il s'agit de la haine de gouvernement marocain envers imazighen .
il faut etre clair .
en effet il faut rester clair mais pas saisir les insultes! restons poli
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Posté le: 08 Aoû 2007, 17:00 Sujet du message: *
je demande la permission de participer. Peut-être que je dirais des choses naïves ou qui gênent, mais ça me pose des questions et j'ai envie de comprendre. Si vous pensez que ça n'est pas ma place, ça n'est pas un problème, je m'abstiendrai.
je suis contente que imazighen n'ont pas chanté tamazight dans ce soit disant studio 2m .
Le maestro tijani y était, et il a enflammé le public
qui d'ailleurs fait volatiliser ces cassettes audio a casa
on en trouve plus.
(il y etait comme chanteur et orchestre pro et non comme candidat)
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Posté le: 10 Aoû 2007, 10:56 Sujet du message: answer or not answer : there is a question...
Tilelli, Andaaz, Msmrir, Casasight, Achelhi et les autres discuteurs...
je demande la permission de participer. Peut-être que je dirais des choses naïves ou qui gênent, mais ça me pose des questions et j'ai envie de comprendre. Si vous pensez que ça n'est pas ma place, ça n'est pas un problème, je m'abstiendrai.
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Posté le: 13 Aoû 2007, 10:23 Sujet du message: me jette à l'eau, on verra bien...
Je sais bien, Andaaz, pourquoi j'ai demandé une permission : ça n'est pas une discute d'ordre général ou une histoire drôle, c'est le fonctionnement du pays dans lequel je ne vis pas, alors je considère que je fais de l'ingérence, et c'est un peu normal que je vous demande. tanmmirt.
J'ai bien lu ce sujet (posté 17 mai). J'ai compris que vous étiez dégoûtés qu'une télé d'état ait refusé de laisser sa chance à un artiste s'exprimant en tamazight. J'ai aussi relevé plusieurs phrases (ça va faire un peu décousu, mais vous allez comprendre) :
la langue de cet état est l'arabe télévision marocaine 2M financée par l’argent des Amazighs les Amazighs représentent 70% de la population
tamazight commence a gagner du terrin
une musique qui est pour des millions et des millions, memes les arabes, très sacrée j'espère qu'il y aura des chaine en tamazight
il faut militer pour le pluralisme et la diversité
Il faut vraiment être malin et surtout solidaire
on est contre le racisme mais aussi contre la heine
moi j'ai classé ces phrases en trois catégories : en bleu, ce qui est un fait ; en orange, les atouts et le positif ; en vert, on pourrait dire les espoirs et les projets.
Bon. La langue officielle est l'arabe. La langue populaire, le darija (dites-moi si je me trompe, je sais pas tout). Question : si 70 % de la population est amazigh, alors, il n'y a que 30 % de marocains qui ne sont pas amazigh, ou qui ne parlent pas tamazight ? Est-ce que vous seriez une "majorité minoritaire" ?
2M est financée ; Par l'argent des amazigh. J'ai coupé la phrase en deux : quoi que ce soit qui est financé est tributaire du financeur, on est d'accord ? Par l'argent des amazigh. Question : comment est perçu l'argent ? Est-ce que cet argent vous est pris sans discussion (par ex. impôts), ou est-ce qu'il est possible de le refuser ? Si 70 % des financeurs cessent de payer, la chose financée n'existe plus. Non ? L'argent peut être une arme aussi puissante que le vote…
Bon. Les amazigh représentent 70 % de la population. C'est énorme. Ça veut dire que si on se base sur un 100 %, vous êtes environ les TROIS QUARTS de la population. Vous vous rendez compte ? C'est comme si on disait que la France est peuplée de 3/4 de marseillais pour 1/4 de parisiens (image). Question : comment ça se fait, que vous n'avez pas encore concrétisé vos convictions ? Je veux dire, quand on a un tel POIDS, est-il besoin de réclamer, on institue, c'est tout. (non). Mais si. (Mais non). SI ! : relire Gandhi.
Tamazight commence à gagner du terrain. Ce que mon oreille entend, c'est que le tamazight est plutôt pratiqué par les anciens, et pas assez par les jeunes, c'est ça ? Et peut-être aussi qu'il y a des (c'est quoi, le pluriel de a magar ?) qui s'intéressent à cette langue (hein, Tafullust). Si vous déplacez le financement destiné à 2M dans l'enseignement du tamazight, qu'est ce qui se passe ? Quoi, l'état n'est pas d'accord… Heu, mais vous êtes bien 70 %, n'est-ce pas. Et savez-vous comment les bretons ont fait pour qu'aujourd'hui, les nouvelles générations parlent breton ? En se mettant d'accord avec l'état ? Non : en finançant des écoles associatives "Diwan" (graine) et en les classant dans la catégorie culturelle, et non enseignement officiel.
Une musique qui est pour des millions (…) très sacrée. Sabir a raison : la musique est universelle et ne doit pas avoir de frontières. Pourquoi ? parce que lorsqu'elle est vraie, la musique touche au cœur bien mieux qu'un long discours. Même si l'autre est en colère, quand on parle à son cœur plutôt qu'à son cerveau, on a plus de chances d'être entendu ! Si le chant amazigh peut toucher des millions de personnes, alors vous avez des millions de sympathisants potentiels qui s'ignorent… Question : si les circuits officiels ne veulent pas de vous, n'est-il pas possible d'organiser un festival chant-musique amazigh en dehors du circuit ? C'est plus une question de communication et d'organisation que de finances. (je sais pas, hein, je pose des questions).
j'espère qu'il y aura des chaine en tamazight. Créer une chaîne de télé ou de radio, ça coûte très cher. Oui, mais techniquement, c'est réalisable, et ça n'est pas les techniciens qui manquent parmi les imazighen. Après… est-ce qu'on vous laissera diffuser au Maroc, je sais pas. Question : qu'en est-il de la "diaspora" amazighe ? Je vois que sur le site, on écrit de tous les pays. Peut-être que ça serait plus facile de créer une chaîne amazighe : ailleurs, qu'on pourrait capter par internet : partout… même au maroc… Pourquoi se heurter contre le rocher quand on peut en faire le tour…
il faut militer pour le pluralisme et la diversité. Pluralisme et diversité sont synonymes : ça exprime la différence. Il est dit plus loin que "l'essentiel c'est la pratique". C'est même LA solution ! je vais dire quelque chose de pas évident, mais qui est vécu : quand on milite, on est dans le domaine de la pensée, de l'intention. Quand on met en pratique –concrètement- sa pensée, en fait, on milite. C'est pas facile à exprimer… c'est comme dire : "faire" et "dire". Quand on dit, on fait pas toujours. Quand on fait, on peut dire aussi. Question : jusqu'à quel point on peut vous empêcher de pratiquer votre état-de-fait d'être différents ? je veux dire, si vous passez de militants à pratiquants ? …juste comme ça, sans prévenir.
Il faut vraiment être malin et surtout solidaire. Oui : être solidaire est la clé de tout, pour tout. Le problème, c'est l'unanimité. Quand on est six, par exemple, à construire une maison, si deux -ou même un- ont une autre idée sur la façon de poser les briques, la maison tiendra pas debout. C'est pas comme une discussion où les avis différents font la richesse des échanges. Question : pour quelle(s) question(s) êtes-vous unanimes ?
on est contre le racisme mais aussi contre la heine. La haine, comme la peur, est une émotion qui apparaît quand on est déstabilisé. Il y a des cas où c'est vraiment difficile de ne pas haïr, en face de la bêtise et la cruauté, de l'injustice. Il y a des cas où, en voulant combattre la haine et le racisme, on utilise les mêmes moyens et alors on devient comme l'autre, celui qui a inspiré la haine. Parfois, c'est une stratégie délibérée. Mais quand on ne répond pas à la provocation (réelle ou pas) par la haine, mais par n'importe quoi d'autre (même par quelque chose de très abstrait), c'est l'autre qui se retrouve déstabilisé.
Voilà. Vous avez sans doute déjà pensé à tout ça, et j'espère que je ne vous ai pas trop ennuyés. Avant que certains me lançent des tomates, je veux leur dire de pas m'en vouloir si j'ai dit des bêtises, je pensais pas à mal. Vous pouvez ne pas répondre, mais je voudrais vraiment comprendre. Vraiment. Je suis sincère.
Bisou et bonne journée.
Inscrit le: Feb 02, 2005 Messages: 4320 Localisation: voisine de soria, tahnaout, hold up geopolitique
Posté le: 13 Aoû 2007, 12:40 Sujet du message: alala
tu sais djaja au Maroc on est pas que 70% d'imazighen, je pense que c'est bien plus, meme si les statistiques officielles sont mensongeres,
certains te diront que nous sommes tous des imazighens, mais avec une partie completement arabisé
a ce compte la tu peux compter une pop a 100% tamazight.
Mais pour repondre a ta question, nous allons rester sur le fait qu'il y en ai 70%(ca reste tout de meme une majorité evidente)
il faut donc decouper ces 70%
il y a ceux qui sont amazigh d'origine, mais qui se revendique comme etant arabe, puisqu'ils ont été arabisé par ds un premier temps le systeme educatif, qui fait que seul la langue arabe est officielle dans notre pays car langue de la religion d'Etat.
puis aussi de vivre dans des villes ou l'administration est aussi arabisé.
il y a ceux qui sont completement amazight mais qui sont impuissant, et qui sont reculé dans le monde rural ou qui n'ont pas d'influence directe sur les poles de decisions (a savoir les capitales)
et puis il y a cette minorité dans la majorité, une minorité d'amazigh completement conscient de leurs origines de leurs histoires et de leurs culture, et qui manifestent trés souvent, qui créee des association, des mouvements.
Seulement nous somme dans une monarchie, qui fait les lois qui controle l'image?le gouvernement, et ce gouvernement est composé majoritairement pour ne pas dire totalement d"arabe" de ces fameux 30%
si tu veux une faible comparaison, c'est comme en Irak sous Saddam, les chiites etaient majoritaire et les sunnites minoritaire(en nombres) pourtant comme Saddam penchait vers le sunnisme, c'est eux qui faisait la loi.
quand tu es dans un pays non democratique ou il n'y a pas de participation directe du peuple, les chiffres n'ont aucun point dans la politique les medias et toute ces choses la...
comment est perçu l'argent ? Est-ce que cet argent vous est pris sans discussion (par ex. impôts)
Effectivement l’argent qui finance la TV marocaine est soustraite à l’insu du peuple marocain qui majoritairement amazigh. Comment ? En fait cet argent fait parti de la facture d’électricité, donc toute personne qui paye cette dernière, participe au financement des chaînes marocaines même s'elle ne possède pas de poste de télévision.
Maintenant les imazighens réclament une chaîne de télévision en tamazight que d'ailleurs le gouvernement a promis qu’elle serait en ligne le mois de juin 2007 mais très malheureusement et comme d’habitude il n’a pas tenu sa promesse.
Pourquoi, uniquement maintenant que les imazighens insistent d’avoir une chaîne de TV en tamazight ?
En fait, ce qui s’est passé, c’est que juste après l’indépendance, les arabistes étaient à la tête du gouvernement et par conséquence ils faisaient tout pour promouvoir la langue arabe au détriment de la langue tamazight, ce qui a causé l’arabisation des imazighens à tel point que la langue tamazight n’est conservée que dans les régions montagneuses dont la population parle encore plus tamazight par contre dans les villes, on parle plus la darija qui est un mélange de mots en arabe parsemée par des mots en tamazight.
Et en plus, a l’époque il y avait une forte répression et par la suite tout amazigh qui dénonçait cette manigance, son sort était soit la déportation vers une destination inconnue, soit la mort sous la torture ou la détention pour une langue durée.
Actuellement, il y a plus d’associations où les militants appellent le gouvernement à rendre à la langue et à la culture amazigh la place qui leur convient. En conséquence, la cause amazigh a gagné des acquis mais le chemin reste encore long à parcourir à cause justement des obstacles qui entravent son avancement vers l’avant.
Djaja a écrit:
Vraiment. Je suis sincère.
Je n'ai jamais douté de ta sincérité ma chère tafallust.
dénommé Lhaj Younes un membre du Jury du programme Studio 2M fait par la chaîne de télévision marocaine 2M financée par l’argent des Amazighs. Mais ici le dénommé ne parle pas en son nom mais au nom d’une chaîne gouvernementale c'est tres grave. Le premier ministre marocain ne doit t-il pas présenter des excuses au peuple marocain Amazigh, que son gouvernement avait déclaré que les Amazighs représentent 70% de la population dans le bulletin électronique officiel maroc.ma.
Moi personnellement tout ce jury est composé de criminels.La plupart diront pourquoi ce jugement sévère, et comme réponse ou argument je dirai parcequ'ils ne connaissent vraiment ce qu'est la musique, et à quoi elle sert.la musique est universelle et n'a pas et ne doit jamais avoir de frontières.Comment une vieille carcasse ,vieille marmite arabe ose encourager et favoriser une musique européenne ou américaine et nie et néglige totalement une musique très populaire qui a un large public: tamazight? Je les hais ces conards, cette sale race après les crapauds, ces malfaiteurs, cette bande de balhassa et de corrompus.....Je ne permets jamais à un sal tel que ce haj ignorant dans ce domaine de toucher à ma musique.Je souhaite qu'il lise mon post présent pour se rendre compte de son iidiotie et de sa bassesse, envers une musique qui est pour des millions et des millions memes les arabes très sacrée.
Wowwwww mon cher sabir, je ne me souviens pas d'avoir déjà lue "une explosion émotivement explosive" de ta part. Je pense que tu exprimes ce que plusieurs des marocains surtout amazighs et d'autres de tamazgha ont ressenti ou ressentent à la suite d'une injustice comme celle là au vu et au su du monde envers un citoyen à part entière du maroc.
_________________ Souriez et empruntez le chemin de la lumière!
Wowwwww mon cher sabir, je ne me souviens pas d'avoir déjà lue "une explosion émotivement explosive" de ta part. Je pense que tu exprimes ce que plusieurs des marocains surtout amazighs et d'autres de tamazgha ont ressenti ou ressentent à la suite d'une injustice comme celle là au vu et au su du monde envers un citoyen à part entière du maroc.
Oui en effet chère amie quand çà touche à la dignité, on nous fait
perdre la raison.C'est le sang bèrbère qui parle.Ces gens ne sont pas bien encadrés pour au moins respecter les sentiments d'autrui.Si j'étais à la place ce cette chanteuse à qui le maudit haj zaatar a craché ce terme, je lui aurai craché sur la figure au moins , car il touche à l'origine et c'est grave .Ce sont des injures et insultes .
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Posté le: 17 Aoû 2007, 15:18 Sujet du message: re...
Azul, et merci, les filles, de m'éclairer.
naila a écrit:
*on est pas que 70% d'imazighen. *arabisé par ds un premier temps le systeme educatif // car langue de la religion d'Etat. *pas d'influence directe sur les poles de decisions *monarchie contrôle *pas de participation directe du peuple.
Ça confirme ce que je pensais : vous êtes une majorité traitée en minorité. Et le problème comme souvent dans ce cas, c'est que c'est la minorité qui a les clefs. Ça me soulève de nouvelles questions (désolée) : 1) qu'est-ce qui est mieux (ou moins pire) : donner aux enfants une scolarisation, même si elle est arabisée (quitte à "tamazighter" de l'autre côté), pour accéder aux connaissances, ou ne pas scolariser et s'interdire un accès possible aux postes-clés ? 2) au fait ? quelle est la religion amazighe d'origine ?
annalise a écrit:
fait parti de la facture d’électricité // même si elle ne possède pas de poste de télévision.
?? alors, ça ! je tombe sur la tazuk't. C'est retors, comme système : prendre les sous sur quelque chose qu'on n'a pas. Même Sarko n'y a pas (encore) pensé. Dommage que vous ne puissiez pas vous brancher sur les énergies alternatives (solaire, éolien) : pas de ponction possible…
annalise a écrit:
une chaîne de télévision en tamazight // en juin 2007 mais // pas tenu sa promesse.
Vu ce que j'ai lu, dans ce que vous dites un peu dans tous les sujets, je me demande finalement si cette chaîne tamazighte aurait été bien libre… en tous cas, elle aurait sans doute été controversée. Je pense vraiment qu'il faut émettre d'ailleurs.
annalise a écrit:
soit la déportation vers une destination inconnue, soit la mort sous la torture ou la détention pour une longue durée.
Affreux. Impardonnable. Et je sais que c'est vrai, parce que asmun m'a raconté deux-trois histoires (pas sur ce sujet-là) qui m'ont fait hérisser.
Talwit a écrit:
Sabir, une explosion émotivement explosive de ta part //
Oui, Sabir a piqué ce qu'on appelle "une sainte colère" avec la vieille marmite ! et je le comprends, car c'est un homme passionné et intègre. Je ne sais pas pourquoi, il ne me répond plus (et moi je n'ose pas le déranger)… Pourtant je me souviens de son extrême gentillesse quand je suis arrivée et de ses précieux conseils sur la façon de tatouer une cheville. Talwit, tu crois qu'il en a marre, de m'entendre caqueter ?…
Merci de prendre de votre temps pour m'expliquer tout ça. Même si, en même temps que ça me rapproche de vous, ça me propulse encore plus loin en arrière ! c'est un phénomène normal : ça fait ça quand on touche du doigt la réalité, par rapport à ce qu'on imaginait (ou pas).
Si le chant amazigh peut toucher des millions de personnes, alors vous avez des millions de sympathisants potentiels qui s'ignorent… Question : si les circuits officiels ne veulent pas de vous, n'est-il pas possible d'organiser un festival chant-musique amazigh en dehors du circuit ? C'est plus une question de communication et d'organisation que de finances. (je sais pas, hein, je pose des questions).
