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Posté le: 20 Aoû 2007, 11:27 Sujet du message: l'amour, cette solitude
Sguirite avait lancé un post sur la virginité, mais je ne le retrouve plus... Le corps dans le miroir. Tahar Ben Jelloun.
On lui a dit qu'une fille doit rester vierge jusqu'à l'arrivée de son mari. On lui a dit aussi de se méfier des regards tendres et des paroles douces. On lui a dit de ne jamais regarder un garçon dans les yeux, encore moins lui parler. Tôt, on lui a présenté un dessin du monde : le Bien d'un côté, le Mal de l'autre. Elle doit rester dans le territoire du Bien, où elle sera préservée du vice et de la honte. Sa maison, sa famille, ses parents ont toujours fait partie de ce territoire. C'est pour cela qu'ils se portent bien et sont respectés de toute la ville. De l'autre côté, il y a le mal et les autres. Le sexe, la cigarette, l'alcool, la jouissance… C'est la nuit. C'est l'absence des étoiles. On ne connaît ni Dieu ni Mohammad son prophète. Les familles perdent leur honneur et vivent la damnation de Dieu et des hommes.
Elle se met derrière la fenêtre et regarde les hommes passer. De temps en temps, un couple traverse la rue. Ils se tiennent par la main ; des fois, la femme suit derrière. Des garçons désœuvrés passent, solitaires. Certains d'entre eux lèvent les yeux au balcon, mais n'aperçoivent pas de femme. Quand la nuit tombe, la fille s'enferme dans la salle d'eau. Elle se déshabille et contemple longuement son corps dans le miroir. Elle se tourne et se retourne, défait sa chevelure, se maquille et se regarde. Elle ferme les yeux et laisse sa main descendre avec douceur de son épaule à son pubis. La caresse douce et honteuse. Après, c'est l'amertume. La désillusion. Ou tout simplement la honte, la culpabilité. La fille se démaquille, se rhabille, ramasse sa solitude dans la paume de sa main et se jette dans un lit pour retrouver les ombres.
Elle se remet au balcon et choisit l'homme qui passera sa main sur son corps dans le miroir. Ce corps passe son temps à attendre et s'use dans un miroir qu'il n'arrive pas à briser, jusqu'au jour où un homme, un homme travailleur et désireux de fonder un foyer, envoie ses parents pour demander en mariage la fille. Il ne la connaît pas encore, du moins pas vraiment ; on a dû lui parler d'elle, on lui a vanté ses qualités. Pour la voir, on lui a donné ses coordonnées, c'est à dire le chemin qu'elle emprunte quotidiennement, les moments où elle se déplace seule… Il l'a vue pour la première fois à la sortie du lycée. Il était au volant de sa voiture et faisait semblant d'attendre quelqu'un. Il l'a à peine vue.
Exactement ce qu'il lui faut : une fille discrète, timide, qui ne suit ni la mode ni la politique. Bref, son choix est fait. Elle sera femme au foyer. Digne et simple. Pas besoin de diplôme ; elle s'occupera de sa maison. Elle n'aura pas à travailler dans une administration, à être en rapport avec d'autres hommes. Pour le voyage de noces, ils iront en Espagne. La famille de la fille se donne un temps de réflexion. La fille peut refuser, invoquant le désir de terminer ses études.
Les fiançailles. Le temps de l'amour, des baisers en cachette, des promenades en voiture et le retour avant le dîner à la maison. L'amour comme dans un roman-photo.
La préparation du mariage. Des cadeaux à l'occasion des fêtes. Une bague ou un bracelet. Le mariage est une fête où la mère pleure la rupture. Sa fille lui est enlevée. Elle la quitte pour un autre lit, pour une autre solitude.
La fille perd sa virginité. On en félicite le mari.
La famille est fondée. On attend les enfants. La femme s'occupe de son foyer. Elle prépare à manger. Une petite bonne pas chère (venue de la campagne) fait les travaux durs comme la lessive et le nettoyage. Le mari mange, rote et dort. Le soir, en sortant du travail, il retrouve ses copains (qu'il avait un peu abandonnés pendant le temps des fiançailles) au café, il lit le journal et discute du sport ou de la moralité des autres. Il rentre pour dîner et ressort souvent jouer aux cartes ou boire quelques bières avec d'autres copains. La nuit, quand il rentre chez lui, il réveille sa femme et lui déverse quelques gouttes de sperme entre les jambes. La femme rêve et peuple son lit d'images en couleur.
L'amour. C'est fini. C'est juste pour les fiançailles.
L'amour, cette solitude.
Posté le: 23 Aoû 2007, 2:43 Sujet du message: Re: l'amour, cette solitude
Djaja a écrit:
Sguirite avait lancé un post sur la virginité, mais je ne le retrouve plus... Le corps dans le miroir. Tahar Ben Jelloun.
L'amour. C'est fini. C'est juste pour les fiançailles.
L'amour, cette solitude.
Djaja, ton texte me bouleverse au plus profond de moi, je reconnais chez cette fille des anciennes camarades du collège et du lycée. Pour moi c'est une mort-vivante que de passer sa vie avec un homme sans amour
Tant de femmes de la génération de ma mère ont vécu uniquement à travers l'amour de leurs enfants. C'est vraiment triste certains hommes ont été élevés sans jamais savoir s'aimer soit même ou autruit surtout une autre femme que leurs mères.
Qui en est la cause ? la femme? Elle qui éduque ses garçons en oubliant ses propres promesses d'offrir une meilleure éducation que celle de son mari, son frère ou son père? ou bien se sent elle obligé de rentrer dans le moule (l'unique) fabriqué par une société qui ne veut jamais perdre ses privilèges de pouvoir patriarcal?
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Posté le: 24 Aoû 2007, 2:12 Sujet du message: Re: l'amour, cette solitude
ifran-y-mocha a écrit:
Azul fellam a oultma,
talwit a écrit:
certains hommes ont été élevés sans jamais savoir s'aimer soit même ou autruit surtout une autre femme que leurs mères.
C'est ce que freud nomme le" Complexe d'oedipe"
azul fellakh a ghma,
Je ne suis pas trés sur mais je pense que c'est pas vraiment le "Complexe d'oedipe" car celui-ci veut dire que l'enfant (ou l'homme dans ce cas-ci) n'aime (amour autre que maternel) que sa mère et ne la veut que pour lui : il est jaloux de ses frères, de son père, enfin de tout enfant (ou homme) qui manifeste de l'affection à celle-ci.
Alors que ce dont je parle moi, l'homme n'a pas ce complexe. Habitué à démontrer seulement l'affection "maternelle", il ne sait pas comment faire avec une autre femme que sa mère dès qu'il s'agit d'amour ou même d'amitié. Certains hommes même s'ils font des efforts pensent que la pratique du sexe avec leurs épouses, c'est cela l'"affection". Récemment une femme me contait ses "frustations" avec son mari (elle a deux enfants avec lui). Elle me disait que quand elle essait de le taquiner en l'embrassant, il est géné (c vrai, sérieux ) et la repouse gentillement. Je me suis dit peut être parcequ'elle ne lui plait pas maiiiiiiiis non, je me suis totalement trempé : j'ai assisté à un moment où elle arrivait à la fin de la journée (ils ne se sont pas vu toute la journée), j'ai vu qu'il la regardait avec amour au point qu'il avait oublié les gens autour de lui (je le sais parcequ'il ne répondait pas quand qqun lui avait posé une question ) En posant des questions à cette femme, elle m'a dit que contrairement à elle dont les parents ont toujours manisfesté leur affection envers leurs enfants (filles et garçons), les parents de son mari ne sont pas "démonstratifs" même jusqu'à maintenant. Ils font parti de la génération des parents pour qui l'amour est "implicite" pas nécessaire de dire à son enfant qu'on l'aime, ou l'enlacer même à l'adolescence ou à l'âge adulte. Même que certains pensent que faire des compliments à son garçon "ne fera pas un homme de lui"
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Posté le: 24 Aoû 2007, 21:53 Sujet du message: l'amour, cette solitude
azul ay stma!
J'ai consulté une divinité sur le "complexe d'oedipe", elle m'a dit l'oracle suivant:
Ifran, ne t'occupe pas de ce complexe, c'est vraiment compliqué,que si tu persistes dans cette voie tu vas finir par te crever les yeux comme oedipe .
En fait, j'ai lancé le poste précedent pour me faire invité dans un topic que "TAFOLOUST" avait ouvert,d'ailleurs je profite pour lui dire le "azul" traditionnel.
Il faut dire que le sujet était "un post sur la virginité" ; sujet vaste, maintes fois débatu sur ce site .que vais -je dire à ce sujet ,tiens une petite histoire:
J'ai un ami qui a fêté son anniversaire le mois de juin , devinez quel sorte de cadeau sa femme lui a offert???
Je vous le donne en mille,elle s'est refaite une virginité chez le toubib du coin et elle en a fait cadeau à son jules(mon ami itri) quel veinard!!!!.
quant à l'amour dont parle talwit ,il y a beaucoup à dire, je me contente pour l'instant( par manque de temps) de demander à un enfant:
c'est quoi l'amour??
Il répond
-L'amour c'est quand maman fait du café pour papa et qu'elle y goûte avant de le donner à papa,pour s'assurer que ça goûte bon.
Posté le: 24 Aoû 2007, 23:27 Sujet du message: Re: l'amour, cette solitude
ifran-y-mocha a écrit:
azul ay stma!
J'ai un ami qui a fêté son anniversaire le mois de juin , devinez quel sorte de cadeau sa femme lui a offert???
Je vous le donne en mille,elle s'est refaite une virginité chez le toubib du coin et elle en a fait cadeau à son jules(mon ami itri) quel veinard!!!!..
ifran-y-mocha a écrit:
quant à l'amour dont parle talwit ,il y a beaucoup à dire, je me contente pour l'instant( par manque de temps) de demander à un enfant:
c'est quoi l'amour??
Il répond
-L'amour c'est quand maman fait du café pour papa et qu'elle y goûte avant de le donner à papa,pour s'assurer que ça goûte bon.
ca me fait penser a une "mise au point" que j'avais fait avec ma mère il y plusieurs années : avec mes cousines et ma mere, nous discutions d'une jeune femme nouvellement marié dont le mari n'a pas attendu longtemps pour courrailler d'autres jupons. Ma mère qui avait a un moment dit que ca devait être pcq cette jeunne femme ne satisfaisait pas son mari. Avec ma révolte d'adolescente, je lui dit à peu près ceci: comment tu peux dire quelque chose comme ça, quand est ce que vous les mères (ou qui que ce soit d'autres) nous avez parlé deqoique ce soit qui concerne ce domaine. Tout ce que vous nous dites, il faut savoir faire à manger, laver le linge, ne pas être "éfronté" à contredire votre mari, etc. Et ma mère qui me répond a son tour ceci : tu as raison mais qs tu veux ma fille, nous avons été éduquées comme ca et c'est l'ignorance qui fait ça.
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Posté le: 25 Aoû 2007, 10:00 Sujet du message: *
Azul, Talwit... Je ne sais pas comment répondre à ça… Je voulais re-poster à Sguirite, et en même temps, je relisais Ben Jelloun, et je suis tombée sur ce texte. Moi il m'a rappelé Yousfia, une amie adorable que j'aimais beaucoup. Un jour d'été, elle est partie "en vacances" avec sa famille… et puis sa famille est rentrée sans Yousfia. Elle était amoureuse d'un jeune homme français, qui voulait l'épouser pour qu'elle reste avec lui. Mais elle, ne voulait pas aller plus loin que le flirt. Elle disait : "Je ne peux pas. Ça ne se fait pas". Aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'elle est devenue. J'espère au moins qu'elle a réussi à se trouver du bonheur quand même. Mais elle était si timide…
Je ne sais pas quelle est la cause de ces amours contraintes… si c'est la mère, les hommes, la société… Peut-être que les femmes sont prises dans un engrenage qui se répète et dont elles n'arrivent pas à sortir, peut-être que les hommes sont captifs d'une image virile qu'ils doivent tenir… Je pense que les hommes aussi, manquent d'amour.
Mais si je me souviens bien, c'est toi même qui disait que ta société idéale commence par Tamtouth et Argazh… j'ai répondu à ton post, tu sais… je pense aussi qu'une société équilibrée ne peut pas se faire sans que Tamedttut et Argaz soient en paix. J'espère que tu es sur ce chemin, ma belle, et je te souhaite bonne chance.
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Posté le: 25 Aoû 2007, 10:07 Sujet du message: Re: l'amour, cette solitude
Azul Ifran-y-mocha
En fait, j'ai lancé le poste précedent pour me faire invité dans un topic que "TAFOLOUST" avait ouvert,d'ailleurs je profite pour lui dire le "azul" traditionnel. Mais, heu, "no problemo" ! le post sur le complexe d'oedipe, c'était un post de Msmrir : l'amour image de moi (si c'est bien de celui-là que tu veux parler), où il y a eu un échange formidable avec Andrebreton et Bil. Il y a de quoi discuter pendant des siècles, mais pourquoi pas... qui c'est qu'apporte le divan ? Talwit et moi, on amène les p'tits gâteaux..
L'amour c'est quand maman fait du café pour papa et qu'elle y goûte avant de le donner à papa, pour s'assurer que ça goûte bon.
...c'est pas beau, ça ?...
bisous à vous
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Posté le: 27 Aoû 2007, 9:09 Sujet du message: toc-toc-toc ! ...qui c'est ?
Ifran-y-mocha a écrit:
je vous le donne en mille, elle s'est refaite une virginité chez le toubib du coin // (mon ami Itri) quel veinard !!!
(.......mdrrrrrrr.......) Incroyable ? pas tant que ça : en ce moment, la mode aux USA, après le lifting à mort et les super-tétés, c'est : le lifting de la "tamcict" ! (oui, enfin, je sais pas comment vous dites, mais j'espère que vous avez compris...). Ces folles dépensent des fortunes, alors qu'il suffit de faire son marché chez Dame Nature : la CONSOUDE, mesdames... jolie plante vert clair qui pousse dans les prés humides, à longues feuilles pointues, un peu râpeuses : il faut verser la décoction dans l'eau du bain. Normalement, elle est réputée pour aider les fractures à se ressouder, mais il se trouve aussi que… elle "resserre les liens" entre époux… . Quant à l'ami Itri, il serait peut-être embêté, si sa femme lui faisait ce cadeau tous les mois !! (pour soigner un "ifigher" tout chiffonné : pommade au CALENDULA).
(t'es vraiment bêtasse, Djaja, quand tu t'y mets !… oui, je sais, pardon, pardon… mais ça me fait trop rire…)
Ifran (si c'est indiscret, répond pas), tu préfèrerais une femme traditionnelle, ou bien une femme moderne ? ou un peu les deux ?…
La femme que je préfère n'est, ni femme traditionnelle,ni moderne.Elle est tout simplement UNE FEMME.
Cupidon est éspiègle! tiens, je préfère celle de( théophile ghautier) dans son poème(le poème de la femme),ou plutôt, celle à qui victor Hugo disait:
Enfant ! si j'étais roi, je donnerais l'empire,
Et mon char, et mon sceptre, et mon peuple à genoux
Et ma couronne d'or, et mes bains de porphyre,
Et mes flottes, à qui la mer ne peut suffire,
Pour un regard de vous !
Si j'étais Dieu, la terre et l'air avec les ondes,
Les anges, les démons courbés devant ma loi,
Et le profond chaos aux entrailles fécondes,
L'éternité, l'espace, et les cieux, et les mondes,
Pour un baiser de toi !
Oh, mon dieu!! je préfère beaucoup plus les femmes de tamazight.biz:
naila ,annalise ,tafawt,talwit,tintifawt,djaja,illisntinghir,magda,tamazight et toutes les autres que j'oublie et celles qui se cachent derrière des pseudo masculin
La femme que je préfère n'est, ni femme traditionnelle,ni moderne.Elle est tout simplement UNE FEMME.
Oh, mon dieu!! je préfère beaucoup plus les femmes de tamazight.biz:
naila ,annalise ,tafawt,talwit,tintifawt,djaja,illisntinghir,magda,tamazight et toutes les autres que j'oublie et celles qui se cachent derrière des pseudo masculin
mais dis donc ifran-y-mocha, tu suis vraiment les traditions!!!!
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Azul, Talwit... Je ne sais pas comment répondre à ça… Je voulais re-poster à Sguirite, et en même temps, je relisais Ben Jelloun, et je suis tombée sur ce texte. Moi il m'a rappelé Yousfia, une amie adorable que j'aimais beaucoup. Un jour d'été, elle est partie "en vacances" avec sa famille… et puis sa famille est rentrée sans Yousfia. Elle était amoureuse d'un jeune homme français, qui voulait l'épouser pour qu'elle reste avec lui. Mais elle, ne voulait pas aller plus loin que le flirt. Elle disait : "Je ne peux pas. Ça ne se fait pas". Aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'elle est devenue. J'espère au moins qu'elle a réussi à se trouver du bonheur quand même. Mais elle était si timide…
Je ne sais pas quelle est la cause de ces amours contraintes… si c'est la mère, les hommes, la société… Peut-être que les femmes sont prises dans un engrenage qui se répète et dont elles n'arrivent pas à sortir, peut-être que les hommes sont captifs d'une image virile qu'ils doivent tenir… Je pense que les hommes aussi, manquent d'amour.
Mais si je me souviens bien, c'est toi même qui disait que ta société idéale commence par Tamtouth et Argazh… j'ai répondu à ton post, tu sais… je pense aussi qu'une société équilibrée ne peut pas se faire sans que Tamedttut et Argaz soient en paix. J'espère que tu es sur ce chemin, ma belle, et je te souhaite bonne chance.
ma chère Djaja, je suis d'accord avec toi que les hommes aussi manquent d'amour soit parcequ'ils ne savent pas comment l'exprimer où demander où seulement que les femmes par manque d'éducation ne savent pas comment l'éxprimer. La société aussi peut mettre des battons dans les roues de ceux qui essaient de vivre l'amour à leurs façons.
Je me souviens qu'un de mes oncles (j'étais encore enfant), à tous les vendredi aprés midi partait avec sa femme (bien habillée) et s'en allaient se promener à l'extérieur du village. Ils ne revenaient qu'en fin de journée. Je me souviens que j'avais entendu le mémérage des gens y compris les membres de sa famille (frères, parents, belles soeurs, etc) qui condannaient "leurs comportements qu'un homme et une femme mariés ne devraient pas avoir" .
J'étais heureuse de voir que mon oncle avait tenu tête à tout le monde. Bien sur j'aimais déjà les belles histoires d'amours
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Posté le: 28 Aoû 2007, 2:11 Sujet du message: Re: toc-toc-toc ! ...qui c'est ?
Djaja a écrit:
Ifran-y-mocha a écrit:
je vous le donne en mille, elle s'est refaite une virginité chez le toubib du coin // (mon ami Itri) quel veinard !!!
(.......mdrrrrrrr.......) Incroyable ? pas tant que ça : en ce moment, la mode aux USA, après le lifting à mort et les super-tétés, c'est : le lifting de la "tamcict" ! (oui, enfin, je sais pas comment vous dites, mais j'espère que vous avez compris...). Ces folles dépensent des fortunes,
il y a aussi plein de fous qui dépenses des fortunes, pour le lifting de toutes parties du leurs corps..............
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oui effectivement, j'ai vu plusieurs documentaires qui relatent les "soucis" des hommes à répondre aux exigences des femmes ou des fans ou du métier. Aux USA, les acteurs sont les premiers visés : la jeunesse eternelle. Ex. Arnold Schwarzeneger (dsl pour l'orthographe) à ce que je sache s'est fait placer des mollets en silicone, car selon ce qu'il disait c'est la seule partie de son corp qui'il n'a pas pu façonner comme le reste de son corps en faisant du culturisme. Certains hommes aux USA se font placer "muscles" à la poitrine ou aux cuisses, se font enlever le surplus de gras autour de la taille, etc. simplement pour se promener sur la plage et attirer le regard des femmes ou des hommes selon leurs orientations. En france, ca disait que c principalement pour plaire aux femmes. Les hommes se font refaire le contour des yeux, le montant, par exemple.
Voilà ma chère tafawt
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certains hommes ont été élevés sans jamais savoir s'aimer soit même ou autruit surtout une autre femme que leurs mères.
en l'embrassant, il est géné (c vrai, sérieux 
) et la repouse gentillement. Je me suis dit peut être parcequ'elle ne lui plait pas maiiiiiiiis non, je me suis totalement trempé : j'ai assisté à un moment où elle arrivait à la fin de la journée (ils ne se sont pas vu toute la journée), j'ai vu qu'il la regardait avec amour au point qu'il avait oublié les gens autour de lui (je le sais parcequ'il ne répondait pas quand qqun lui avait posé une question 
Talwit et moi, on amène les p'tits gâteaux..
