Posté le: 09 Oct 2007, 13:05 Sujet du message: Re: azul
Amazigh a écrit:
Azul izmnari,
Je penses que Andaaz voulais dire que y a pas mal de militants amazighs qui porte des prenom arabe. l engagement de l etre n as rien a voir avec le prenom, y a pas mal d amazigh avec des prenoms amazighs qui sont au service de l arabisme. Le prenom reflète l appartenance a une telle ou telle identité ou société, c est pour cela qu on est souvent assimulé aux arabe. Personnelement j aurais bien aimé avoir un prenom amazigh, mais ça me derange pas d avoir celui que j ai, par respet a mes parents je ne le remetterais pas en cause. Mais mes enfants n aurais que des prenoms amazigh´, ça c est certain.
tout à fait amazigh, je suis du même avis que le tien ( awa mata3nit a? )
malheureusement les prenoms arabes quenous partons ont une connotation idéologique ( c est a dire anti amazighe, raciste ). Autant, le prénom amazigh ne veut pas signifier l' amazighité d' une personne, autant le prénom arabe ne révèle pas forcemment l' arabité de la personne qui le porte.
Je toruve en plus con de prénommer des enfants pour honorer des personnages religieux et-ou historiques. Le prénom ne doit en aucun avoir un quelconque rapport avec la foi de l' individu mais avec sa culture, ses racines, son histoire. titre d' exemple, la plupart des convertis à l' islam changent de prénom pour s' apeller 3adb quelque chose : c' est ce que j' apelle déshonorer ses parents et tous ses ancêtres. Au profit d' inconnus qui se trouvent, de surcroit, à l' autre bout du monde.
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Posté le: 09 Oct 2007, 13:10 Sujet du message: Re: nom
izmnaari a écrit:
le sujet dont vous traitez dans ce topic est un sujet sérieux et bien réel qu’il faudra traiter avec gravité… tant que les prénoms amazighes sont encore interdits par les services de l’Etat civil marocain, qui a établi une liste officielle où seuls les prénoms arabes et musulmans sont autorisés. Il s’agit là d’une atteinte à la dignité humaine et aux libertés civiques des imazighens. Il s’agit là encore d’un racisme anti amazigh qui privent encore plusieurs enfants de leurs identités civiles…
alors surtout ne nous dites pas que vous en avez à rien à foutre ?
Azul Izmnaari(ravie de te lire)
je releve ce que tu as dis, pour te donner un avis, disons une nuance, ce que tu dis est completement vrai, c'est un sujet trés serieux, lorsque moi je parle de mon prenom par exemple (mon nom de famille n'as rien d'arabe, mais trés berbere) que je dis que ca me derange pas qu'il ne soit pas amazigh, et que je ne pense pas à le changer et encore moins en vouloir à ceux qui me l'ont donné, ca ne veut pas dire que je suis contre les prenoms amazigh.
La ou je te rejoint, c'est sur cette injustice qui interdit les prenoms amazigh, et la je suis d'accord avec toi, c'est un sujet trés serieux reel, et je n'en ai pas rien à faire.
La ou je met ma nuance c'est dans le choix d'un prenom, etre amazigh, arabe, ou autres, ne devraient pas obliger une personne à choisir un nom correspondant à son appartenance.
L'ideal serait que la liste amazigh soit autorisée, et qu'ensuite chaque parents decident en tte conscience du prenom qu'ils veulent donner.mais on en est pas encore la malheureusement
L' idéal serait qu' il n' y ait aucune liste du tout.
Tudert est un prénom interdit mais son équivalent arabe " hayat " est autorisé. Le Maroc fonce tout droit vers la démocratie.
Interdire les prénoms amazighs, c' est cracher sur les amazighs. on nous dit en fait " les prénoms arabes ou rien du tout ". La solution est que tout parent d' un nouveau né prénomme son enfant selon sa culture et de mettre la pression : cela entrainera la multiplications de plaintes et de recours donc + de bruit. Il faut imposer au makhzen la suppression de cette liste malgré lui.
Posté le: 09 Oct 2007, 18:11 Sujet du message: Re: nom
naila a écrit:
izmnaari a écrit:
le sujet dont vous traitez dans ce topic est un sujet sérieux et bien réel qu’il faudra traiter avec gravité… tant que les prénoms amazighes sont encore interdits par les services de l’Etat civil marocain, qui a établi une liste officielle où seuls les prénoms arabes et musulmans sont autorisés. Il s’agit là d’une atteinte à la dignité humaine et aux libertés civiques des imazighens. Il s’agit là encore d’un racisme anti amazigh qui privent encore plusieurs enfants de leurs identités civiles…
alors surtout ne nous dites pas que vous en avez à rien à foutre ?
Azul Izmnaari(ravie de te lire)
je releve ce que tu as dis, pour te donner un avis, disons une nuance, ce que tu dis est completement vrai, c'est un sujet trés serieux, lorsque moi je parle de mon prenom par exemple (mon nom de famille n'as rien d'arabe, mais trés berbere) que je dis que ca me derange pas qu'il ne soit pas amazigh, et que je ne pense pas à le changer et encore moins en vouloir à ceux qui me l'ont donné, ca ne veut pas dire que je suis contre les prenoms amazigh.
La ou je te rejoint, c'est sur cette injustice qui interdit les prenoms amazigh, et la je suis d'accord avec toi, c'est un sujet trés serieux reel, et je n'en ai pas rien à faire.
La ou je met ma nuance c'est dans le choix d'un prenom, etre amazigh, arabe, ou autres, ne devraient pas obliger une personne à choisir un nom correspondant à son appartenance.
L'ideal serait que la liste amazigh soit autorisée, et qu'ensuite chaque parents decident en tte conscience du prenom qu'ils veulent donner.mais on en est pas encore la malheureusement
on est bien d'accod Naila et Tamazighte sur le fait qu'un prénom se rapporte à la culture, à l'histoire, à la nature,... en mémoire de nos ancètres,... tout ce qu'on veut... c'est donc des choix qui sont légitime n'importe ou on est sur terre... quand l’officier de l’Etat civil lmarocain exprime le refus de l’administration de choisir le prénom de sa progéniture, arguant qu’un tel choix est contraire à la loi, car le prénom amazigh n’est ni d’origine arabe ni de tradition islamique (ce qui est vrai)! vous imaginez très bien ma colère et ma tristesse anisi que celles des personnes a qui on a refusé d'inscrire leurs enfants sur les registres de l'état civil (on dit bien état civil et non pas état musulman) face au déni de notre langue et de nos traditions ancestrales....
Peut être que j'ai mal compris ce que vous voulez dire, mais ca resemble à une sorte de fatalité, c'est comme ca, et on l'accepte puisqu'on ne peut pas en vouloir à nos parents (ce qui vrai aussi),... ni faire en sorte pour que ce racisme soit bani du maroc...mais comme le dit Tamazight, il faudra vraiment passer outre et ne plus jamais donner de prénoms, qui mènent au paradis, à nos enfants... on a cette possibilté, il faudra aller à son terme...
_________________ « On a vu chez les imazighns, tellement de choses hors du commun, tellement de choses admirables que l’on ne peut méconnaître le grand soin que Dieu a eu de cette nation» (Ibn Khaldun)
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Posté le: 09 Oct 2007, 22:17 Sujet du message: Re: mon prenom
Amazigh-Arifi a écrit:
naila a écrit:
j'adore le prenom de Dihya ou de Simane par exemple (peut etre ma fille le portera )
inchallah
oui inch'allah lol (fin Dihya c'est deja reservée quand j'aurais une fille mdr donc on a le temps quoi)
et le garcon j'aime le prenom de Illel (la mer)
on verra bien
sinon Izmnaari, je ne suis pas fataliste, je dis juste que mon prenom est ce qu'il est, et que ca me viens pas a l'esprit d'en avoir honte on d'en vouloir a ceux qui me l'ont donné parcequ'il est arabe.
Maintenant encore une fois, je suis contre l'interdiction du choix d'un prenom, quel qu'il soit pour son enfant, cette dictature administrative est l'oeuvre de personnes completement racistes et se sentant superieures(puisque l'islam conseille un nom musulman mais n'y oblige pas, jvois pas pourquoi au Maroc on le rend obligatoire...)
Seulement voila, moi je suis en France, si je veux donner un nom amazigh a mes enfants je peux le faire, rien ne me l'interdit, donc je ne suis pas fataliste, maintenant au Maroc c'est une autre histoire, et j'admire toutes ses familles qui se battent pour garder les prenoms amazigh, et j'espere qu'a force, nos prenoms nous seront rendus.
Posté le: 10 Oct 2007, 1:50 Sujet du message: le nom
azul izmanri
Qui a dit que les imazighen on pas le droit d’appeler leurs enfants comme ils veulent ?
La loi des prénoms mise en place par le gouvernement marocain et contre les prenom amazigh ok ça on le sais très bien ,mais quelles solutions proposez vous ?
Posté le: 10 Oct 2007, 10:00 Sujet du message: Re: le nom
tarhalt a écrit:
Azul
C'est bien dommage que Imazighn de cette époque répètent fatalement le même processus de misère en ce mode frénétique!!
Merci Dieu! je suis parmi les chanceuses
Azul a otma, maygan issm nem ?
Andaaz, il ne suffit plus de dénoncer, il faut agir et moi je propose qu' on ne donne plus de prénoms arabo-islamiques et paiens à nos enfants qui sont amazighs et qui doivent avoirun prénom qui reflète LEUR identité et non pas celle des AUTRES.
Je comprends le point de vue de Naila.
C'est vrai que le port d'un nom arabe peut être ou ne pas être difficile selon l'histoire de chacun...
J'ai vécu 8 ans au bled, près de Rabat puis à Meknès. Et j'ai souffert de racisme.
Mais je me souviens surtout d'anecdotes.
J'avais 10 ans et demi, je sortai de l'école et j'aperçus plein de gens regroupés. C'était inhabituel.
Je voulus voir : des flics avait frappé mon oncle parce que, ivre, il avait insulté Hassan II.
Mon père tenta de soutenir son frère et frappa l'un des inspecteurs. On s'est tous retrouvé au poste.
On a pas hésité à me mettre en garde à vue avec mon père et mon oncle alors que je n'étais qu'une enfant.
Les policiers m'ont apporté comme repas quelques gâteaux et un yahourt. Je crois qu'ils étaient embarrassés par la décisions de leurs supérieurs.
Et j'ai dormi sur un banc, le dos contre un mur. Je ne savais pas quoi raconter comme mot d'excuse à ma maîtresse pour mon retard en cours...
Ainsi, en ce qui me concerne, je vis très mal le fait de porter un nom arabe. Tamazighte a très bien résumer mes sentiments : je ne suis pas Arabe. Je ne suis même pas Musulmane... Alors, pourquoi porter ce nom qui m'a été finalement imposé par un pouvoir arbitraire ?
Mon père est originaire d'un bled qui s'appelle Izaroualen. C'était écrit sur sa carte d'identité. Mais ce mot n'apparait sur aucune carte géographique. Des noms de régions entières ont été effacé. Pourquoi ?
Je crois qu'il y a un responsable. Et c'est la dictature.
Aujoud'hui, à cause notamment de troubles identitaires dûs à toute cette violence, je suis malade.
edit : je pense moi aussi que donner un nom Amazigh à nos enfants est un acte de résistance pour survivre.
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Posté le: 03 Nov 2007, 3:14 Sujet du message: nom de nom
une république qui interdirait de choisir même le prénom de son enfant tout en imposant une liste réglementaire, ça serait plus qu'une atteinte à la liberté des droits du citoyen, ça serait inconstitutionnel. Une monarchie qui fait la même chose, c'est de l'abus de pouvoir. Pour contourner ça, est-ce qu'il y a la solution d'aller accoucher en-dehors du pays (pas évident pour tout le monde), et de déclarer le nom qu'on veut ? Ou alors, faire le poète : choisir plusieurs prénoms, dont la première lettre servira à faire ce qu'on appelle un "acrostiche", genre : Touria + Amina + Lalla + Asma = T.A.L.A. …ou encore trouver des prénoms qui signifient quand même quelque chose, comme Allal (n. masc. = le moyen)… Tout ça est très compliqué… Trop. On ne devrait pas en arriver là.
Mais, que ce soit pour les prénoms, pour la chaîne télé en tamazight ou autre, on en revient toujours au même noeud : comment faire pour imposer une volonté identitaire à un gouvernement et à quel(s) risque(s). Y'a pas trente-six solutions… il y a : la violence, la ruse, l'exil… ou encore l'unanimité. On en a déjà parlé dans d'autres posts ; des idées, vous en avez plein, le problème, c'est l'unanimité et l'action. Qu'on se rassure, ça n'est pas un problème spécifiquement amazigh : en France aussi, il y a des questions pour lesquelles on gagnerait à être unanimes sur tel ou tel point, et surtout actifs, spontanément ; du genre : on nous annonce l'imposition de telle mesure inique => tout le monde descend dans la rue tout de suite. Sans violence. Juste 70 millions de gens dans la rue, qui cessent de travailler et surtout de consommer. Juste une journée. Répercussion ? Le pays est paralysé (au niveau national et international) et le gouvernement obligé de réagir en urgence. Le problème c'est que les 70 millions assis dans la rue, ça n'arrivera jamais*, et c'est pour ça -et c'est comme ça- qu'on nous gouverne. Voilà… Vous êtes combien, au Maroc ? Quatorze millions ? Quinze ? Plus ? La question est : pensez-vous qu'il soit possible de faire descendre ne serait-ce que dix millions de personnes dans la rue le même jour à la même heure pour la même revendication. Si vous pensez que oui, sûr et certain, alors faites le, et vous pourrez peut-être appeler vos enfants Aderfi et Herru, parce qu'on ne peut pas emprisonner 10 ou 12 millions de personnes en même temps le même jour pour une durée indéterminée. Ça, c'est ce qu'on arrive à nous faire croire en agitant des babaous**.
*en fait, les seuls exemples de ce type d'action sont les mouvements étudiants (comme récemment, contre le CPE), ou les mobilisations historiques comme celle du deuxième tour Chirac/Le Pen. Bon. Peut-être que je me trompe sur la forme, mais dans le fond, je constate bien que le poids du nombre, ça fait tout de même sérieusement pencher la balance. Pardon ? …je suis une idéaliste ? …oh, bon, oké, oké…
** Fatch ! les toulousaines ont-elles reconnu le mot "babaou" ? ki c'est k'esplique ?…
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Posté le: 03 Nov 2007, 3:42 Sujet du message: oh maquerelle
Bah disons qu'ils ont trés peur de ce genre de manifestations, et puis la difference c'est que la France a une histoire tellement differente, avec l'episode de la revolution francaise qui as marqu tte les mentalités sur des generations et des generations, que les manifestations sont devenu le langage francais par excellence!c'est comme ca qu'on obtient tout!
le probleme ds des pays comme le Maroc, c une vraie revolution qu'il faut, payer le prix pour obtenir ce qu'on desire, les manfestations ils s'en foutent, ils ont pas peur d'etre detruit par la presse, ni "non reelu" 5 ans apres, ni traduit en justice etc etc
ca se terminera toujours en emeutes, et les gens n'ont pas encore trouvé le courage d'affronter cela!
hey miss Sud pour les babaous, en version tamazight les babaous ce sont des bou3ou (des ogres)(si jme trompe pas, fin c employé pour ca non?)
voila Babaous=Bou3ou
Si tu parles en mode Sud plus personne va comprendre, sauf nous lol, c'est un pays lol on devrait officialisé notre langue
Boudu ca risque d'en dailler pas mal ils vont se sentir un peu couillon et s'escagasser a piger que aquo et ils vont finir avec la cagagne les pitchou
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Posté le: 03 Nov 2007, 10:56 Sujet du message: oh girelle !
naila a écrit:
hey miss Sud pour les babaous, en version tamazight les babaous ce sont des bou3ou (des ogres)
yesss ! c'est ça... per incueil, va ben, pitchounette...
oui, on a eu la révolution du raccourcissement de taille (couic), mais franchement, depuis, et de plus en plus, on a des milliasses de raisons de secouer le cocotier, et pourtant : "mêêêêêê" = rien ne se passe. à me donner envie de fonder un groupe qui s'appellerait "1789", même sans vouloir pendre personne à la lanterne (pis on nous appellerait plus les "sans-culottes" mais les "sans-strings" ). on en a bien eu un qui disait "les français sont des veaux". à voir... ça me répugne et en même temps, ça me fascine, de voir comment ça fonctionne, la manipulations des masses, quand on est en haut d'une pyramide ; car ça n'est rien moins que ça : de la manip'
bon sang ! y'a quand même sur terre des pays et des politiques où on arrive à peu près à un équilibre et à une qualité de vie sans manifs ni bains de sang ! ...pourquoi on s'aligne pas dessus ? pourquoi on SAIT que c'est possible et pourquoi on se BOUGE PAS LE CROUPION pour que ça change un peu ? la france, c'est le pays des râleurs, ça, pour contester et critiquer, on est forts (commencez pas à lever le sourcil : j'en fais partie aussi, je suis pas aveugle), mais à part quelques-uns qui se mouillent, les autres restent devant la télé. la télé : le chewing-gum des yeux ! (enfin, la télé comme n'importe quelle autre sucette...)
...on attend quoi, dites-moi (pour réformer intelligemment) ? d'être dans l'eau-delà ? vous pensez qu'on peut agir, du haut d'un petit nuage ? : shazaam !!
mais vous pouvez m'appeler tarhalt yufi 
