Posté le: 27 Oct 2007, 22:41 Sujet du message: Belad jebala.ghmara
Merci à toi aussi jebala.
Grand merci pour ton apport et ta curiosité débordante,par voie de conséquence,j'ai visité le forum des jebalas,je l'ai trouvé enrichissant.A partir de là, je voudrai avancer quelques remarques pour enrichir modestement ce sujet.
La triangulation de la région jebala(montagnards) faite par le géographe Gaston Buchet inclus les villes de Tanger,ouazzan,chechaouen...
Quant aux tribus jebalas ,tout les marocains les connaissent et tous les auteurs attestent qu'elles sont amazighs.
Nous connaissons au maroc l'emplacement,le territoire de toutes les tribus amazighsDés lors nous savons que les jebala vivaient dans la plaine du habt(gharb),ils ont été chassés par les arabes Riâh.
Les arabes ont été introduit dans la plaine du gharb par un monarque amazigh.Un ami membre du site tamazight.biz nommé Immix aurait dit:
Tiens!! le principe des Romains s'est appliqué(Qu'on ne pouvait vaincre les berberes que par les berberes eux-même).
Posté le: 28 Oct 2007, 12:44 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
ifran-y-mocha a écrit:
Merci à toi aussi jebala.
Grand merci pour ton apport et ta curiosité débordante,par voie de conséquence,j'ai visité le forum des jebalas,je l'ai trouvé enrichissant.A partir de là, je voudrai avancer quelques remarques pour enrichir modestement ce sujet.
La triangulation de la région jebala(montagnards) faite par le géographe Gaston Buchet inclus les villes de Tanger,ouazzan,chechaouen...
Quant aux tribus jebalas ,tout les marocains les connaissent et tous les auteurs attestent qu'elles sont amazighs.
Nous connaissons au maroc l'emplacement,le territoire de toutes les tribus amazighsDés lors nous savons que les jebala vivaient dans la plaine du habt(gharb),ils ont été chassés par les arabes Riâh.
Les arabes ont été introduit dans la plaine du gharb par un monarque amazigh.Un ami membre du site tamazight.biz nommé Immix aurait dit:
Tiens!! le principe des Romains s'est appliqué(Qu'on ne pouvait vaincre les berberes que par les berberes eux-même).
Merci cher ifran-y-mocha : Très bien recueilli les informations sont riches.
Et c'est la réalité pour gagner une guerre, il faudrait bien entendu des éclaireurs parmi les adversaires.Tel a été le cas des colonisations des bèrbères par les arabes.
Posté le: 28 Oct 2007, 19:34 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
jebala a écrit:
Rifain a écrit:
Oui j’ai déjà croisé ce site en bunker, ou tu a puisé information sont limité et fausse souvent des Jeblis d’étrangers, qui n’ont pas vécus vraiment au Maroc, cette carte et une retouche personnel ( calquer a cette de (Tanger-Tetouan) correspond à la carte générale du Rif fait par le célèbre ethnologue américain.
L’année de famine et sécheresse c’est juste après la guerre du Rif c’est très récent année des déplacement des années 30-40, or les Rifains ont toujours étaient majoritaire jusqu’a XIXéme et l’aristocratie de la ville était exclusivement Rifaine notamment les Pachas, les Jebalas eux c’était en 1890 et ceci correspond a une razia des tribus Jebalas sur Tetouan après une période de sécheresse, et la présence des Jebalas a Tetouan en nombre date de cette époque. Tanger et Tetouan ont toujours eu une histoire lier au Rif, bien aujourd’hui les villes sont peuplé en majorité par les Arabes, je dis simplement que c’est villes et cette région est lier plus au Rifains
merci rifain pour les infos, je te signale que les pachas etaient nommes par le makhzen aussi je crois que cet americain a fait la carte des tribus du rif geographique et non pas le rif berberophone,
peux tu nous raconter cette histoire de liason entre tanger tetouan et le rif "hocima, nador"..je te serai rconnaissant, merci beaucoup a wmaino
C’est toi qui ne sait pas de quoi il parle! Cela dit, ces Pachas Rifis étaient fort indépendant en plus, preuve que tu ne sait rien, ils ont faientt la guerre avec les Alaouites, la plus célébré guerre est celle de Ksar El kbir ou les Alaouite avaient beaucoup de chance de s’en sortir notamment.
Ibawen c’est du Tarifit les Jebalas disent « elfoule ».
les jebala disent aussi bien bien ibawen que el foule, je peux te citer pleins d autres nom qui sont peut etre d origine d un dialecte amazigh et local disparu pas necessaire qui ils soient du tarifit..
je crois que tu confond ce qui est lunguistique a l ethnique, y a enormement de tribus dans la region de nador et el hocima qui ont de noms arabes cela veux dire qui ils sont arabes? exp Beni hodeifa, beni ansar, beni gemil,beni mensour et plein d autres nom, al hoceima meme est un toponyme arabe...
dites moi hermanos, les banu hilals sont ils ces tribu qui furent apportes par les almoravides et almohades du moyen orient?
donc les jebala sont des arabes banu hilals?
Tu fait tellement des erreurs que je n’ai le temps a te consacrer pour t’expliquer le cafouillage dont tu fait preuve!
Et bien oui les Rifains ne sont pas les Jebalas les Jabalas respectent beaucoup les Rifains, c’est aussi pas le même statut sociale.
Et tu mélange tout les tribus et les ethnies! Désolé mais je crois a lecture tu connais pas grand chose ni de la région ni des ethnies et leur localité, quand au mot ebawen et bien je te le repente les Jbalas disent elfoule a Tanger on dit ebawen tout simplement et cela est attester par les linguistes le darija de Tanger est fortement influencer par le Tarifit! Par exemple ebawan, chatatou (gherbal chez les Jebalas), kaidar ( bhima chez les jbalas) etc…
Ps:Est ce qu tu sait au moins qu’il vaut mieux être un Rifi qu’un Jebli?
Posté le: 28 Oct 2007, 19:44 Sujet du message: Re: noms de douars
jebala a écrit:
sabir a écrit:
bni mouzra qui ont gardé leur identité bèrbère à nos jours c'est a dire en plein ghmaras
ce ne sont que de petits exemples.
c est beni bouzera non pas beni bouzra. effectivement sont des jebala avec les costumes traditionelles jebala, les memes coutumes et traditions mais parlent la chelha bouzratya, un dialect typique peut etre que c est le reste du dialecte parle dans tout le pays jebala avant , mais il ne sagit pas de tarifit.
Encore une fois tu débarque d’ou? Tu me fait rire de jouer a ce joue là!; Ait Bouzra ne sont pas des Jebalas ! Ils sont des Ghomaras! Ils parlent un parlé Zenete du Rif comme les autres tribus du Rif avec des variations! Ils sont bien classé Tarifit du Rif même le parlé Sanhadja du Rif est classé parfois Zenete du Rif alors que contrairement a celui des Ghomaras de Ait Bouzra est non inter-comprésensible! Tu a beaucoup de chose a apprendre.
Posté le: 28 Oct 2007, 19:49 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
ifran-y-mocha a écrit:
Merci à toi aussi jebala.
Grand merci pour ton apport et ta curiosité débordante,par voie de conséquence,j'ai visité le forum des jebalas,je l'ai trouvé enrichissant.A partir de là, je voudrai avancer quelques remarques pour enrichir modestement ce sujet.
La triangulation de la région jebala(montagnards) faite par le géographe Gaston Buchet inclus les villes de Tanger,ouazzan,chechaouen...
Quant aux tribus jebalas ,tout les marocains les connaissent et tous les auteurs attestent qu'elles sont amazighs.
Nous connaissons au maroc l'emplacement,le territoire de toutes les tribus amazighsDés lors nous savons que les jebala vivaient dans la plaine du habt(gharb),ils ont été chassés par les arabes Riâh.
Les arabes ont été introduit dans la plaine du gharb par un monarque amazigh.Un ami membre du site tamazight.biz nommé Immix aurait dit:
Tiens!! le principe des Romains s'est appliqué(Qu'on ne pouvait vaincre les berberes que par les berberes eux-même).
Jebalas ils sont implanté au sud de Tanger et Tetouan donc ni historiquement ni démographiquement ils ne sont présent ( si non il va falloir m’apporté des preuves!) la ville ou ils se trouvent le plus c’est Ouazane!
Le parlé Jebalas est influencer par le bédouin Bani Hilal ( exemple Bahima, kabdi, etc..)et espagnole!
Et puis d’ou tu sort tout les auteurs? Déjà il n’a pas de corrélation entre Tanger et les Jebalas sauf la géographie, c’est plus vrai avec les Rifains! Il faut savoir fait la différence entre le superficiel non vérifier et la réalité corrélé par la profondeur de l’histoire! Aussi Chaœun c’est Ghomara!
Dans ce site on dit que les Rifains sont des Zenetes c’est complètement amateur c’est comme dire les darijaphones sont des arabes! Alors qu’ethniquement sont en majorité ne le sont pas, même Sanhadja ils ne le sont que partiellement idem les Zenetes (éthniquement) Kebdana et Ait Znasen.
Ibn Khaldoun la référence des références, qui connaissent les Berbères mieux que n’apporte qui lui même défini les Ghomaras de Tanger a Ghassasa ( Ait Chiker a coté de Nador) c’est la cas aussi d’un autre monument de régence d’histoire de la région précisément El Bekri pourtant c’est déjà le XIV et le XVI siécle !
Le royaume de Nekour a remplacer dés le X siècle le mot Ghomara et avec la disparition du royaume de Nekour plus de retour en arriére comme souvent dans les toponymes le mot "Ghomara" est rempalcer par le mot "Rifains"!
“Les Ghomara, dit Ibn Khaldun, habitent les montagnes du Rif, région qui borde le Méditerranée, leur pays a une longeur de plus de cinq journées, depuis Ghassasa, au nord des plaines du Maghreb, jusqu’ à Tanger.... “
« R’omara, occupent la région littorale du Rif, de l’embouchure de Mlilia à Tanger. » Les Berbères et les Arabes (641) 189
Mag’reb extrême.
D’ailleurs c’est connu de Tanger a Chaouen on sait que les Jebalas c’est de coté Ouazane et Ksar El Kbir ( les Jbels) et Ghomara de coté de la mer! Le reste c’est nouveau!
Shématqiuement Jebalas et Sanhadja au sud du Rif et Ghomara et les Rifains sur la cote.
Posté le: 28 Oct 2007, 21:57 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
Rifain a écrit:
C’est toi qui ne sait pas de quoi il parle! Cela dit, ces Pachas Rifis étaient fort indépendant en plus, preuve que tu ne sait rien, ils ont faientt la guerre avec les Alaouites, la plus célébré guerre est celle de Ksar El kbir ou les Alaouite avaient beaucoup de chance de s’en sortir notamment.
desolé je savais pas que mon ignorance va te faire facher jusqu'ce niveau, je l'ai deja dis dans mom premier message que je sais rien concernats les sujets des origines des peuples marocains et tous ce qui les concernent, cela dit ca me fait enormement plaisir d'apprendre que les pachas rifis ont serivi les alaouites , ca c'est une nouvelle pour moi donc je sens que j'apprends des choses que j'ignorais jusqu'a lors.
quelle guerre de ksar le kebir? celle de ouad el makhazine?
Tu fait tellement des erreurs que je n’ai le temps a te consacrer pour t’expliquer le cafouillage dont tu fait preuve!
Et bien oui les Rifains ne sont pas les Jebalas les Jabalas respectent beaucoup les Rifains, c’est aussi pas le même statut sociale.
Et tu mélange tout les tribus et les ethnies! Désolé mais je crois a lecture tu connais pas grand chose ni de la région ni des ethnies et leur localité, quand au mot ebawen et bien je te le repente les Jbalas disent elfoule a Tanger on dit ebawen tout simplement et cela est attester par les linguistes le darija de Tanger est fortement influencer par le Tarifit! Par exemple ebawan, chatatou (gherbal chez les Jebalas), kaidar ( bhima chez les jbalas) etc…
Ps:Est ce qu tu sait au moins qu’il vaut mieux être un Rifi qu’un Jebli?
si je fais des erreurs, corrigez les moi freres,
les jebala respectent les autres c'est tout a fait normal, c'est qu'ils sont depuis la nuit des temps des gens civilisés. le fait de respecter láutre c'est un devoir non pas une qualité.
Citation:
Et bien oui les Rifains ne sont pas les Jebalas les Jabalas respectent beaucoup les Rifains, c’est aussi pas le même statut sociale.
je suis d'accords les jebala ne sont pas riafa, ont pas le même statut social, dans quelle sociéte? ca doit ëtre une societé de castes comme l'índe a ma connaissance.
la maison on dit bien ibawen et chetatou quel coincidence pour ces deux termes, dans notre dechar on dit tous kaiedar
Ps: non je savais pas, je crois qu'être mieux que les autres c'est une chose relative.
Dernière édition par jebala le 28 Oct 2007, 22:21; édité 1 fois
Posté le: 28 Oct 2007, 22:20 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
jebala a écrit:
Rifain a écrit:
C’est toi qui ne sait pas de quoi il parle! Cela dit, ces Pachas Rifis étaient fort indépendant en plus, preuve que tu ne sait rien, ils ont faientt la guerre avec les Alaouites, la plus célébré guerre est celle de Ksar El kbir ou les Alaouite avaient beaucoup de chance de s’en sortir notamment.
desolé je savais pas que mon ignorance va te faire facher jusqu'ce niveau, je l'ai deja dis dans mom premier message que je sais rien concernats les sujets des origines des peuples marocains et tous ce qui les concernent, cela dit ca me fait enormement plaisir d'apprendre que les pachas rifis ont serivi les alaouites , ca c'est une nouvelle pour moi donc je sens que j'apprends des choses que j'ignorais jusqu'a lors.
quelle guerre de ksar le kebir? celle de ouad el makhazine?
merci
‘Ouad El Makhazen’ c’est la guerre des « trois rois » guerre contre les ‘Portugais’ elle étaient antérieur a la guerre de Ksar El Kbir qui s’est déroulé au 18e siècle c’est le Pacha Ahmed Rifi qui en était l’instigateur.
Oui probable que je me sens choqué, essaye de comprendre ce que j’écris c’est peut être pas moi qui se sent offensé..
Tu fait tellement des erreurs que je n’ai le temps a te consacrer pour t’expliquer le cafouillage dont tu fait preuve!
Et bien oui les Rifains ne sont pas les Jebalas les Jabalas respectent beaucoup les Rifains, c’est aussi pas le même statut sociale.
Et tu mélange tout les tribus et les ethnies! Désolé mais je crois a lecture tu connais pas grand chose ni de la région ni des ethnies et leur localité, quand au mot ebawen et bien je te le repente les Jbalas disent elfoule a Tanger on dit ebawen tout simplement et cela est attester par les linguistes le darija de Tanger est fortement influencer par le Tarifit! Par exemple ebawan, chatatou (gherbal chez les Jebalas), kaidar ( bhima chez les jbalas) etc…
Ps:Est ce qu tu sait au moins qu’il vaut mieux être un Rifi qu’un Jebli?
si je fais des erreurs, corrigez les moi freres,
les jebala respectent les autres c'est tout a fait normal, c'est qu'ils sont depuis la nuit des temps des gens civilisés. le fait de respecter láutre c'est un devoir non pas une qualité.
la maison on dit bien ibaouen et chetatou quel coincidence pour ces deux termes, dans notre dechar on dit tous kaiedar
Ps: non je savais pas, et être mieux que les autres c'est une chose relative je crois.
Ecoute va ton cinéma ailleurs tu ne sait même pas parlé Jebli. Je sais très bien ce que dit. Alors pas la peine de jouer sur ce terrain là!
Posté le: 28 Oct 2007, 22:35 Sujet du message: Re: Belad jebala.ghmara
Rifain a écrit:
‘Ouad El Makhazen’ c’est la guerre des « trois rois » guerre contre les ‘Portugais’ elle étaient antérieur a la guerre de Ksar El Kbir qui s’est déroulé au 18e siècle c’est le Pacha Ahmed Rifi qui en était l’instigateur.
mais c'est pas du tous ce que je trouve dans les autres forums et sites, la bataille de ouad el makhazen se deroulait a l'epoque des saädiens non pas a l'epoque des alaouites.
la bataille de oued el makhazen : le 30 joumada el oula 988 a.h , 4 août 1578a.c et non pas au 18 sciecle, tu vois on peut pas savoir tous, cést deja dis au sacré coran: oua ma outitoum mina el 3elmi illa 9alila.
ce n'ést quávec patience et petit a petit q´'on apprend.
Dernière édition par jebala le 28 Oct 2007, 22:40; édité 1 fois
les jebala disent aussi bien bien ibawen que el foule, je peux te citer pleins d autres nom qui sont peut etre d origine d un dialecte amazigh et local disparu pas necessaire qui ils soient du tarifit..
ont pas le même statut social, dans quelle sociéte? ca doit ëtre une societé de castes comme l'índe a ma connaissance.
non je savais pas, je crois qu'être mieux que les autres c'est une chose relative.