Les imazighen ont toujours été "colonisés" malheureusement depuis Rome jusqu'à maintenant en tout cas ..
imazighen ne sont pas colonisés. ils ont abandonné leur culture en lui préférant celle de l'étranger.
il ne faut pas se voiler la face. tous ces arabes que tu crois voir autour de toi ne sont en réalité que des amazigh d'origine. leurs ancêtres ont préféré devenir des arabes pour des raisons que nous connaissons tous.
Ben non justement, je vois pas ce qu'ils ont d'amazigh en eux; ils n'ont pas la culture, ni la langue, ni le mode de pensée, alors maintenant qu'est-ce qu'on peut en dire en sachant que le physique ne rentre pas en ligne de mire ?
Bref, faut arrêter de vouloir amazighiser ce qui n'est pas amazigh, car c'est rentrer dans le même jeu que ceux qui arabisent à outrance. Pour moi il y'a un peuple nord africains constitués d'imazighen(peuple autochtone) mais aussi d'arabes, d'ottomans etc.. C'est une réalité à prendre en compte. Le sentiment d'apartenance amazigh ne doit pas passer par le rejet des autres cultures.
Je suis d'acord avec amazigh-arifi. La majorité des personnes d'afrique du nord qui se croient des arabes sont en fait des amazighs arabisés depuis des siecles déjà. La preuve c'est que, dans le milieu rural en tout cas, ils pratiqueent les mêmes coutumes amazighs, même les appelations de certains ustensils, des habits, sont en tamazight . Les arabes de souche pure sont une minorité.
J'ajoute autre chose même avec l'arabisation des amazighs, ceux-ci restent majoritaire au Maroc.
Bref, faut arrêter de vouloir amazighiser ce qui n'est pas amazigh
dans ce cas il ne faut plus parler d'amazigh. puisque même ceux qui parlent encore tamazight préfèrent passer pour des arabes.
c'est quoi pour toi un amazigh ?
tu es donc pour l'arabisation.
pour toi les amazighs arabisés ne comptent plus parmi les amazighs.
pourtant les amazighs des îles canari revendiquent leur amazighité malgré qu'ils on perdu leurs langue et leur culture. d'après toi il ne faut pas les amazigher: ce sont des espagnoles ils ne parlent plus tamazight
d'après ton raisonnement: les enfant des amazigh qui ne parlent pas tamazight pour une raison ou une autre, ne doivent pas être considérés comme amazighs.
arrêtons donc d'amazighiser pour bien renforcer l'arabisation.
je te signale que les arabistes acceptent même ceux qui ne parlent pas un seul mot d'arabe dans leur camp. tu piges ?
Bref, faut arrêter de vouloir amazighiser ce qui n'est pas amazigh
dans ce cas il ne faut plus parler d'amazigh. puisque même ceux qui parlent encore tamazight préfèrent passer pour des arabes.
c'est quoi pour toi un amazigh ?
tu es donc pour l'arabisation.
pour toi les amazighs arabisés ne comptent plus parmi les amazighs.
pourtant les amazighs des îles canari revendiquent leur amazighité malgré qu'ils on perdu leurs langue et leur culture. d'après toi il ne faut pas les amazigher: ce sont des espagnoles ils ne parlent plus tamazight
d'après ton raisonnement: les enfant des amazigh qui ne parlent pas tamazight pour une raison ou une autre, ne doivent pas être considérés comme amazighs.
arrêtons donc d'amazighiser pour bien renforcer l'arabisation.
je te signale que les arabistes acceptent même ceux qui ne parlent pas un seul mot d'arabe dans leur camp. tu piges ?
C'est toi qui pige pas, tu ressasses les propos des autres et moi j'en ai marre d'entendre la même chanson à chaque fois, ça me saoule..
Déjà, quand je dis "amazighiser ceux qui ne sont pas amazigh" ça veut dire ceux qui n'ont pas de racine amazigh et que vous englobez dans le lot. Ils sont bien plus nombreux que vous le pensez, et tant que vous n'aurez pas démontrer quantitativement leur part de la population arabophone d'Afrique du Nord, ben je ne pourrais y croire. Ben oui, on va pas dire du jour au lendemain que tel ou tel est amazigh parce qu'il parle la darija, c'est absurde. Pour être amazigh, etant arabophone il faut avant tout se reconnaître comme tel, sinon c'est mort ils ont adopté la culture arabe c'est leur choix comme nous on a notre culture amazigh et pour rien au monde on y renoncera. Donc arrêtez de créer des faux problèmes pour rien, l'important c'est la preservation de la culture et de la langue amazighe, je vois pas ce que les arabophones d'origine amazigh viennent foutre là-dedans.
Et puis les vrais partisans de l'arabisation sont parmi les imazighen eux-même.
Vive l'Afrique du Nord dans le respect de toutes les cultures, pour moi "Tamazgha" n'est qu'un mythe, tout comme le "Maghreb" pour les occidentaux et les orientaux.
je vois pas ce que les arabophones d'origine amazigh viennent foutre là-dedans.
d'après ton raisonnement. mes frères, mes soeurs et mes enfants qui sont arabophones ne sont pas amazighs comme moi. sans parler de mes cousins et de leurs enfants.
d'après toi encore: les membres du forum qui ne parlent pas tamazigh doivent être exclus. je crains que arhal ne soit pas lui même exclu.
allez! ceux qui ne parlent pas tamazight ici sont exclu par Medracen.
je vois pas ce que les arabophones d'origine amazigh viennent foutre là-dedans.
d'après ton raisonnement. mes frères, mes soeurs et mes enfants qui sont arabophones ne sont pas amazighs comme moi. sans parler de mes cousins et de leurs enfants.
d'après toi encore: les membres du forum qui ne parlent pas tamazigh doivent être exclus. je crains que arhal ne soit pas lui même exclu.
allez! ceux qui ne parlent pas tamazight ici sont exclu par Medracen.
Medracen a écrit:
pour moi "Tamazgha" n'est qu'un mythe
c'est ton avis...
Tu m'as mal compris. J'ai bien dit ceux qui ne se reconnaissent pas amazigh; je pense qu'arhal et tes frères se sentent bien amazigh sinon y'a quelquechose qu'est pas logique.
Tu m'as mal compris. J'ai bien dit ceux qui ne se reconnaissent pas amazigh
c'est quoi pour toi se reconnaitre amazigh ?
Tu veux que je te dessine un mouton à 4 pattes ? Se reconnaître amazigh, c'est affirmer au moins son apartenance culturel. Etre amazigh ou être arabe c'est avant tout une histoire de culture. T'auras beau chercher un arabophone d'origine amazigh, il est aujourd'hui de culture arabe et se reconnaît donc arabe. On va pas forcer cet individu à dire qu'il est amazigh, à partir du moment qu'il est arabe au sens culturel du terme. Comme un arabophone qui affirme son identité amazigh est un amazigh.
On va pas forcer cet individu à dire qu'il est amazigh, à partir du moment qu'il est arabe au sens culturel du terme
dans ce cas, les amazigh doivent se compter sur les bouts des doigts.
la grande majorité des amazighs sont culurelement arabes.
je t'explique mon ami:
les amazigh se croient des arabes venus du yémen ( c'est ce qu'on leur a fait croire) d'après toi, il ne faut pas leur apprendre leur vrai histoire.
ils pense que l'apprentissage de l'arabe mène au paradis( c'est la langue du coran, du prophète et même du paradis) d'après toi ils sont libre de croire ce qu'il veulent. pour toi ce ne sont pas des amazighs culturellement.
les amazighs se portent volontaires pour manifester et même pour se battre pour la cause arabe. pour toi... ce ne sont pas des amazighs culturellement.
là je te parle uniquement des amzighiphone( qui ne parle en réalité que 50% de tamazight dans le meilleur des cas). que te reste-til du lot mon ami ?
que dale!... du piges ou pas encore ?
là tu peux leur déssiner ton mouton à 4 pattes.
Là t'as repris encore et encore le mythe kabyle lui-même basé sur le mythe de Tamazgha qui dit que les arabophones se croient venus du Yemen : stop, pas besoin de croire être venu du Yemen pour être arabe. Et puis à te lire j'ai l'impression qu'il y'a 90% d'amazigh en Afrique du Nord loool .. mais tu fais quoi des turcs, ottomans, vandales, romains, andalous, subsahariens ? En dehors des arabes biensûr... ok des arabophones peuvent avoir des origines amazigh, mais rien ne dit qu'ils sont SEULEMENT d'origine amazigh et c'est là que ça se complique. Pourquoi privilégier l'origine amazigh sur une autre ? Tes propos ne sont fondés sur rien si ce n'est sur les paroles de quelques farfelus..
Euh y'a un truc que je pige pas , ça veut dire quoi :
"es amazighs se portent volontaires pour manifester et même pour se battre pour la cause arabe. pour toi... ce ne sont pas des amazighs culturellement."
"
C'est quoi le rapport avec mes propos ? J'te signale qu'il y'a des arabes qui se desinteressent totalement de la cause Palestinienne...
Posté le: 08 Déc 2007, 4:29 Sujet du message: Re: je réponds
Tafullust a écrit:
Andaaz a écrit:
150 jeunes, morts, 2500 blessés à vie, les frères imazighen tombés sous les balles explosives… et puis : le régime arabiste raciste n'a jamais voulu des amazighs, un peuple qui a tout perdu, ils ne construisent pas ils détruisent, les baâthistes ne sont que des colons sur la terre des amazighs… et puis : que les amazighs fassent entendre leur voix, ce qui ne saurait tarder.
> Je t'entends, Andaaz. J'y mets toute mon attention. Mais je ne peux pas avoir les mêmes réponses que toi (que vous), parce que, d'abord, je ne connais pas des mots comme baâthistes ou arabistes… qui ne font pas partie de mon monde. Ensuite, même si je les connaissais, si par exemple j'avais absorbé toute l'histoire du peuple amazigh depuis la nuit des temps jusqu'à aujourd'hui, je ne pourrais toujours pas avoir les mêmes réponses que toi, parce que je ne suis pas amazighe. Je le dis depuis le début, et si cette franchise m'ouvre des cœurs, du coup, elle m'en ferme d'autres.
N'étant pas amazighe, je ne ceindrai pas mon front d'un aza en levant le poing et en appelant à l'émeute. Cette attitude serait une caricature qui vous manquerait de respect. Pour la même raison, je m'abstiens de me mêler de certaines discussions dans lesquelles je n'ai rien à dire.
…Pour tout le reste, je suis aussi proche de vous que je peux l'être.
Quand je crie après toi qu'il ne faut pas céder à la violence, ça ne veut pas dire que j'excuse celle d'en-face !! Malheureusement, le monde amazigh n'a pas l'exclusivité de la souffrance et du racisme… c'est une gangrène qui ronge le monde entier, et je t'épargne les exemples, qui sont nombreux. Et parfois –désolée si ça te contrarie– bien pires. (et qu'est-ce que tu crois, moi aussi ça me met en rage…)
Mais là où vous comparez une légitimité de violence par rapport à une autre, moi, je les refuse toutes les deux. La haine est un poison qui infecte d'abord celui qui la pratique, avant d'atteindre son but… et je préfère de loin l'intelligence, comme réponse.
Tu parles "d'un peuple qui a tout perdu" ? Comment peux-tu dire ça… Comment peux-tu parler de ton espoir pour la langue amazighe, pour des prénoms amazighs, pour une télé amazighe, voire même pour, un jour, un état amazigh, si tu considères que tu "as tout perdu" ?! …Et l'espoir, alors ? Et la foi ? Et l'envie ? Et la détermination ? …diras-tu à tes enfants que leur père a tout perdu ? (alors ça, ça m'étonnerait).
Comment peux-tu dire que vous préférez aimer "des gens animés par la paix et par le respect" si tu acceptes qu'il y ait des "martyrs" amazighs, comme ceux que vous nous montrez ? Vous croyez pas que le rgaz au regard magnifique, en début de post, il aurait pas pu fonder une famille et faire de sa mère une femme heureuse, plutôt que de lui creuser des trous sous les yeux à force de pleurer ? Vous croyez pas qu'il aurait pu "faire entendre sa voix" avec celle de tous les autres, plutôt que de faire entendre le bruit de la terre sur sa tombe ?
Vous comptez vos morts. Moi je compte les vivants, parce qu'ils ont ceci de mieux que les morts : ils peuvent encore parler. "Ce qui ne saurait pas tarder...!!" Ah ben oui, tiens… pardi… Non, je ferai pas d'observation, là-dessus…
Si, finalement, une dernière : Tamazgha, le pays des Amazighs… il est à CRÉER !
…Vous êtes prêts ?…
Si vous êtes prêts, ça veut dire que vous avez compris POURQUOI vous avez toujours été colonisés, au lieu de devenir la principale nation du pourtour de la Méditerranée, et au-delà. Si vous êtes prêts, ça veut dire que vous n'allez pas répéter ce qui est derrière vous, mais inventer ce qui est DEVANT. Si vous êtes prêts, ça veut dire que vous avez conscience du monde dans lequel vous êtes, que vous comprenez comment il fonctionne, et comment vous allez y prendre une place qui soit immédiatement harmonieuse, évidente. Et donc vivante.
Ce qui veut dire que vous ne pourrez pas le faire en écrasant ceux qui sont là, autour de vous et mêlés à vous, mais différents de vous. Ce qui veut dire que vous ne pourrez pas le faire par la violence et les armes…
Voilà, Andaaz, excuse-moi je voulais pas te crier dessus, c'est pas après toi que je suis en pétard.
azul /salut tafullust
je savais deja que tu es pas amazighe , personnelement je m'en tape des origines de la personne,notre problématique se résume à une seule chose: la liberté. j’exige que mon peuple soit libre de décider ce que bon lui semble. Je ne veux plus qu’il soit sous la tutelle des Arabistes racistes fascistes du gouvernement baathistes et leurs relais dans la société. Si on s'en sort, très bien; si on n'y arrive pas, qu'on crève. Au moins, on mourrait libres !
le regime arabistes en afrique du nord combat la culture amazighe chaque jour, il a une haine terrible contre tout ce qui peut représenter de loin ou de près l'amazighité. On n'a qu'à voir comment il fait tout pour gagner le temps, tandi que notre chere tafullust parle de l'intelligence de reponses , tolerance ...
au faite on parle d'une télévision amazighe ,le régime amazighophobe a mis sur pied, avec une vitesse record, plueisur télévisions toutes.... arabes. alor imazighen soyons gentil et taisez vous .Imaginons que ce sont des Amazighs qui m'eprisent les arabes , je suis sûr que ils vont brûler la terre entière. Pour moins que cela, ils faisent des attentats.
quand a la langue tamazight ,l’échec organisé de l’enseignement de l’amazigh, est-ce que vous savez que dans certains cas des Arabes, qui n'ont aucune connaissance de cette langue, ont été nommés pour enseigner cette langue ? reponse ===> sois amazigh et tais toi .
le regime arabistes poursuit plusieurs militants amazighs et a même arrêté et oublié dans ses terribles prisons des étudiants amazighs innocents, qui n'ont jamais rien fait,Sauf se défendre contre les Baâthistes d'Annahj staliniens qui ont toujours prôné le terrorisme et la violence dans les université.
chere tafulust , quand j'ai dit qu on a tous perdu , je parle En tant qu'Amazigh, on n'a rien gagné avec le regime arabistes . Nous avons tout perdu même notre dignité et notre honneur.je ne pense pas que les imazighen sont contents que les proxénètes de Rabat par exemple encouragent la prostitution dans leur région, eux, qui ont été toujours des gens conservateurs et rigoristes !!!Sincèrement qu’est-ce qu’on a gagné avec eux ? Rien. Nous avons donc rien à perde. Nous voulons que ils nous lâchez avec leur médiocrité…les imazighen ne vont plus se taire. Ca ne m'étonnerait pas du que des voix s'élèvent pour demander l'indépendance. Pas uniquement l'autonomie.
chere tafullust nous imazighen on a deja compris pourquoi on es conolisè,maintenat la question qui se pose est : comment se debrassé de colones ?
amazigharifi : le peuple amazigh et colonisé que tu veuille ou non , comment cela ils ont abandonné leur culture en lui préférant celle de l'étranger?Ces hommes sont des arabistes de la pire espèce. Parce que tout simplement l’amazighité n’est pas parce que ton père ou ta mère est amazigh. Les rapports de sang sont ici sans aucune efficacité. On est amazigh, parce que on se sent amazigh et on défend l’amazghité. Est-ce que ces hommes défendent l’identité amazighe ? meme med6 se dit amazigh ,Est-ce que il parle la majorité de la population du Maroc, le tamazight ? Un roi qui ne comprend la langue du pays !!!! Est-ce que Jettou parle encore le tamazight lui qui est né à El Jadida et qui a toujours défendu, comme il aime à le dire, son identité arabe ?
je crois que ceux qui savent pas parler tamazight on peut pas les considérer comme amazigh car mais comme français ou arabes ou espagnoles ou autres
je pense que ses imazighen arabisés qui se croient arabes sont les pires ennemis des imazighen, ils s'acharnent à arabiser et essayer de faire disparaitre tamazight de tout les moyens
comment peut-ont considérer ceux qui ont préferer la langue arabe qu'à la langue amazigh comme des imazighen
c'est vrai Andaaz on est coloniser car notre langue occupe de moins en moins d'espace puisqu'elle de moins en moins parlée, mais le problème c'est qu'on s'est fait coloniser de plein grai et qu'ont n'a pas donné assez de considération à notre langue. C'est tamazight qui est notre survi j'arrête pas de le dire je sais. Le jour où on se ratachera à notre langue corps et âme, on pourra dire qu'on résiste
et pour tamazgha mithe c'est comme tu veux mais il faut savoir que tamazgha ça a comême un sens et il y a pas de mensenge là dedans, ya pas de bernage je veux dire
et pour tamazgha mithe c'est comme tu veux mais il faut savoir que tamazgha ça a comême un sens et il y a pas de mensenge là dedans, ya pas de bernage je veux dire
Ah oué ? Ben pour moi c'est exactement comme "Maghreb". Le terme usuel aurait dû être "Afrique du Nord" , car ce terme là dérive lui même de l'ancien , "Ifrikiya" et est le seul terme englobant la culture Nord-Africaine dans sa pluralité et sa globalité... tandis que "Tamazgha" est l'invention de quelques types soucieux de négliger les autres cultures coexistant en Afrique du Nord, et n'est apparu que très récemment.
