Posté le: 01 Jan 2008, 15:29 Sujet du message: Ca c'est les effets du colonialisme français!
Des milliers de villages détruits en Afrique du Nord et surtout en Algerie où ils se sont lâchés.. Conséquence destruction d'une bonne partie de notre patrimoine. Ca on le pardonnera jamais aux français.
Je n'arrive pas à me débarasser de cette haine, je viens de regarder le film "Avoir vingt ans dans les Aurès" qui relate les méfaits des milices françaises dans cette region; malheureusement cela n'a fait qu'aiguiser ma haine, dehors je réagis de plus en plus violemment , même hier avec les policiers où j'ai échappé à l'amende de peu. Je suis d'ordinaire timide, mais il y'a un vent de rebellion en moi qui souffle de plus en plus fort, j'ai du mal à le contenir, il m'emporte avec lui.
Le colonialisme continue sur ma Terre et j'assiste impuissant, en tentant de me trouver comme excuse : la fleur de mon jeune âge.
Je suis un amazigh, fier et honnête, mais je ne comprends pas pourquoi Dieu nous a donné un tel destin alors que nous n'avons jamais été envahir ni piller d'autres peuples.
Je me sens comme un etranger sur ma propre terre quand je dis que je ne parle pas arabe, là est la goutte qui fait déborder le vase. Je suis de plus en plus colérique et nerveux, et j'ai vraiment le moral à 0.
Posté le: 01 Jan 2008, 16:05 Sujet du message: colons
Medracen a écrit:
Je me sens comme un etranger sur ma propre terre quand je dis que je ne parle pas arabe, là est la goutte qui fait déborder le vase.
si ça peut te rassurer tu n'es pas le seul dans cette sitauation. Cette cigatrice étrange qu'on est étranger chez soi se reouvert souvent pour rappeler notre douleur noire et profonde.
Les colons francais ont cassé l'unité Amazigh et sa force; les autres ont profité de la brèche. ca ne durera pas eternellement
Posté le: 01 Jan 2008, 16:09 Sujet du message: Re: colons
Izlan a écrit:
Medracen a écrit:
Je me sens comme un etranger sur ma propre terre quand je dis que je ne parle pas arabe, là est la goutte qui fait déborder le vase.
si ça peut te rassurer tu n'es pas le seul dans cette sitauation. Cette cigatrice étrange qu'on est étranger chez soi se reouvert souvent pour rappeler notre douleur noire et profonde.
Les colons francais ont cassé l'unité Amazigh et sa force; les autres ont profité de la brèche. ca ne durera pas eternellement
Oui je suis d'accord et heureusement... les imazighen commencent à reprendre conscience de leur identité et que malgré la distance qui les séparent, ils sont toujours les mêmes où qu'ils soient.
Posté le: 01 Jan 2008, 16:53 Sujet du message: colonialisme français
azul akw
je suis d'accord avec madracen et izlan ,les français on colonisé le maroc et l'algerie ... Cette France amazighophobe a tout fait tout pour confier le pouvoir aux Arabes Baâthistes .
la France a façonné les pays d'Afrique du Nord à tous les niveaux, d'ailleur ce n'est pas pour rien qu'on parle de la politique arabe en France.
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Posté le: 05 Jan 2008, 20:59 Sujet du message: ..
Medracen a écrit : un cri.
Medracen, sans doute ne répondras-tu pas, ça ne fait rien, ça ne me dérange pas. Il n'y a rien qui me dérange chez toi, parce que j'ai un très grand respect pour ta personne, et je pense que ta présence ici est précieuse et souhaitée. Tu as toutes les qualités pour devenir quelqu'un d'exceptionnel. Tu l'es déjà, mais tu es à l'aube de ta vie ; le temps t'apportera son soutien.
J'entends ce cri et je sens ta haine. Je n'irai pas contre elle, parce qu'elle vient d'une blessure qui précède tes dix-huit ans. Parlent en toi ceux qui ont pleuré et saigné, ces âmes que ton âme a intercepté. Et par toi s'exprime aussi la Terre. L'immémoriale. La mère que certains hommes meurtrissent aveuglément et sans honte.
Le colonialisme a fait plus que des ravages ; il a aussi instillé un venin qui corrode les générations actuelles, celles qui devraient compter sur leur force pour porter leur pays. Au lieu de cela, il les paralyse de souffrance et de nausée. Ce fut un génocide qui s'étend encore sur l'avenir, et qui, ayant servi les instincts les plus bas, sert aujourd'hui une politique de profit amnésique.
J'ai vu ce film dont tu parles, et j'en ai vu aussi un autre, anonyme, que m'a montré un ami ; aujourd'hui encore j'en ai l'estomac qui se révulse.
De même que tu portes au front le témoignage de cette injustice profonde faite à tes parents, nous devrions, nous, porter au front la marque de cette honte profonde dont nos parents sont responsables.
Mais il n'en est pas ainsi… Il en est qu'il est dit : "laissez les morts enterrer les morts". Toi, Medracen, tu n'oublieras jamais la blessure. Et moi, je n'oublierai jamais le déshonneur. Et avec cette mémoire, il faudra construire sur les ruines, pour exorciser l'innaceptable. Pour ne pas leur permettre, à "eux", les suppôts de l'ombre, d'avoir gagné au-delà de leurs attentes.
Ça n'est pas par hasard, que tu as choisi ton nom. Le médracen n'est pas seulement une architecture formidable, je ne serai pas étonnée qu'il soit construit sur un emplacement tellurique ; il est comme le sein de la terre, qui émerge. Il est à la fois la ressource et le mât.
Pour la seule et unique fois de ma vie -et ça ne peut s'adresser à personne d'autre qu'à toi- je dis ceci : ne te débarrasse pas de ta haine, Medracen, mais transforme-la, retourne-la comme un gant, utilise-la pour l'asservir à d'autres buts qui te grandiront encore au lieu de te ronger. Ce vent de la rebellion qui t'emporte, tu le chevaucheras et tu le dompteras. Ta colère, quand tu l'auras soumise, fera de toi un cavalier magnifique. Et que ce galop soit le tambour de la liberté…
Mes respects, Admirable...
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Posté le: 05 Jan 2008, 21:49 Sujet du message: reee
Imazighns non plus, n’ont rien fais pour prendre le pouvoir, ils se sont battu certes pour l’indépendance du maghrébe-arabe pour RIEN de RIEN.
Le colonialisme a fais des ravages et aussi des choses bien. N’hurlez pas tous ensemble dans certains beau coins de nôtres beau pays heureusement qu’ils y’avait ce colonialiste pour faire des routes et le pire c’est toujours les mêmes routes qu’à l’époque.
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(moha mellal).
Posté le: 06 Jan 2008, 1:38 Sujet du message: Re: reee
izouriz a écrit:
Imazighns non plus, n’ont rien fais pour prendre le pouvoir, ils se sont battu certes pour l’indépendance du maghrébe-arabe pour RIEN de RIEN.
Le colonialisme a fais des ravages et aussi des choses bien. N’hurlez pas tous ensemble dans certains beau coins de nôtres beau pays heureusement qu’ils y’avait ce colonialiste pour faire des routes et le pire c’est toujours les mêmes routes qu’à l’époque.
Tout a fait izouriz. Moi je dis que la colonisation a fait sortir l’Algérie de l’ignorance, du sous développement. Il ne faut pas se voiler la face et avoir le courage de le dire. Les colons ont construit les routes pour ses intérêts mais les algériens en ont profité après leur départ. Ils ont éradiqué des épidémies qui faisaient des ravages parmi les populations autochtones. Ils ont construit des écoles pour sortir le pays de l’ignorance .ils ont développé et modernisé l’agriculture bref, ils ont tout fait. Après leur départ tout s’est dégradé. Ce n’est pas les colons qui ont arabisé l’Algérie. Les colons ont apporté leur langue et c’est une bonne chose pour l’Algérie. C’est grâce à cette langue que les algériens ont découvert la civilisation européenne. Avant l’arrivée des colons ils n’y avaient que des écoles coraniques dans le meilleur des cas.
Si tamazight à été marginalisé, ce n’est pas aux colons qu’il faut endosser la responsabilité. Au contraire les colons se sont intéressé à cette langue et l’enseignent même chez eux. Ce sont les colons qui ont fait des recherches sur l’histoire des berbères.
Les premiers responsables sont imazighen eux même.
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Posté le: 08 Jan 2008, 17:31 Sujet du message: colo-scopie
…je sais bien ce que j'ai dit : Le colonialisme a fait plus que des ravages ; il a aussi instillé un venin qui corrode les générations actuelles, celles qui devraient compter sur leur force pour porter leur pays. Au lieu de cela, il les paralyse de souffrance et de nausée. Ce fut un génocide qui s'étend encore sur l'avenir, et qui, ayant servi les instincts les plus bas, sert aujourd'hui une politique de profit amnésique.
Moi, je lis : COLONISATION : action de coloniser ; résultat de cette action. Ex : la colonisation de la Cochinchine par la France, de 1859 à 1868. COLONIALISME : doctrine politique qui vise à justifier l'exploitation des colonies par une nation étrangère.
…alors j'aimerais bien que vous m'expliquiez quelle est la différence que vous faites, vous, entre "colonisation" et "colonialisme". Parce que peut-être que j'ai pas bien saisi la nuance. Quand je parle des ravages du colonialisme et de ses conséquences sur les générations suivantes, je sais bien à quoi je pense : si la colonisation a peut-être apporté certaines choses, le colonialisme a donné un "alibi" aux spéculations et aux profits des colons.
Enfin, faut pas rêver : pour quelles raisons une nation prospère apporterait à une autre nation moins prospère des améliorations techniques et autres, si ce n'est pour en tirer des bénéfices ? En général, l'aide apportée n'est pas conçue sur un modèle qui aurait été adapté à la nation autochtone, elle est standardisée selon les critères de celui qui investit ; tracer des routes, c'est bien, mais détruire des écosystèmes pour les faire passer, c'est moins bien. Construire des écoles, c'est bien, mais insérer dans les programmes des idéologies étrangères, c'est moins bien. Mettre en place des administrations, c'est bien, mais si c'est pour contrôler l'économie locale, c'est moins bien. Bref, je ne vois pas l'intérêt d'un soi-disant "progrès technologique", pour une nation qui a besoin de se développer, si c'est pour recevoir en même temps : la pollution, le sida, la prostitution, la dérive des valeurs morales et sociales, l'effacement des vertus familiales… etc etc. De plus, toutes ces transformations ne se font pas sans une certaine violence, qu'elle soit militaire ou politique.
Un réel bienfait se vérifierait, par exemple, quand les initiatives mises en place ont pu être poursuivies et reprises à leur propre compte par les générations suivantes, leur donnant la possibilité d'être matures et autonomes, avec la liberté de procéder à des échanges, d'égal à égal.
Si, quarante, soixante ans après, il n'y a pas de progrès dans ce sens, ça n'est pas un bienfait, c'est un asservissement (à peine) déguisé. …Non ?… enfin, je sais pas, éclairez ma lanterne ?…
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Posté le: 08 Jan 2008, 19:21 Sujet du message: Re: reee
Amazigh-Arifi a écrit:
izouriz a écrit:
Imazighns non plus, n’ont rien fais pour prendre le pouvoir, ils se sont battu certes pour l’indépendance du maghrébe-arabe pour RIEN de RIEN.
Le colonialisme a fais des ravages et aussi des choses bien. N’hurlez pas tous ensemble dans certains beau coins de nôtres beau pays heureusement qu’ils y’avait ce colonialiste pour faire des routes et le pire c’est toujours les mêmes routes qu’à l’époque.
Tout a fait izouriz. Moi je dis que la colonisation a fait sortir l’Algérie de l’ignorance, du sous développement. Il ne faut pas se voiler la face et avoir le courage de le dire. Les colons ont construit les routes pour ses intérêts mais les algériens en ont profité après leur départ. Ils ont éradiqué des épidémies qui faisaient des ravages parmi les populations autochtones. Ils ont construit des écoles pour sortir le pays de l’ignorance .ils ont développé et modernisé l’agriculture bref, ils ont tout fait. Après leur départ tout s’est dégradé. Ce n’est pas les colons qui ont arabisé l’Algérie. Les colons ont apporté leur langue et c’est une bonne chose pour l’Algérie. C’est grâce à cette langue que les algériens ont découvert la civilisation européenne. Avant l’arrivée des colons ils n’y avaient que des écoles coraniques dans le meilleur des cas.
Si tamazight à été marginalisé, ce n’est pas aux colons qu’il faut endosser la responsabilité. Au contraire les colons se sont intéressé à cette langue et l’enseignent même chez eux. Ce sont les colons qui ont fait des recherches sur l’histoire des berbères.
Les premiers responsables sont imazighen eux même.
la vérité blesse..
Ce ne sont pas les français qui ont construis, c'étaient la main d'oeuvre indigène je te signale! De plus ils ont détruits des villages entiers, massacrés des populations entières, tout ça pour nous faire passer le message qu'ils étaient là pour nous sortir de l'ignorance comme l'ont fait "si justement" les arabes ?
En gros les bombardements du Rif par les europeens étaient là pour sortir les rifains de l'ignorance ?
Quant aux épidemies, je te rappelle que la peste est arrivé avec les français, avant il n'y avait aucun cas de peste, pas même à Oran; les rats sont arrivés en même temps que les colons par bâteau, au moment où l'epidemie faisait rage en France au XIXème siècle : il suffit de lire La peste d'Albert Camus.
Quant à l'agriculture, mes arrière grands parents possédaient un bon gros lopin de Terre pas loin de batna, qui nourrissaient des villages entiers à proximité, mais il a été réquisitionné par les français, pour aprovisionner les troupes et matter la rebellion dans les montagnes. Les français n'ont rien aporté à l'Algerie en terme d'agriculture, on avait des moyens beaucoup plus rustiques qu'eux, mais on produisait mieux; c'est pas pour rien que l'Est Algerien fut le grenier à blé de Rome.
Quant à la langue, elle ne nous ouvre aucunement à l'Europe; je te signale que le français n'est que très peu parlé en Europe en dehors de la France, Belgique et luxembourg, et suisse... donc je vois pas où est l'ouverture à l'Europe ? La France ne visait pas l'interêt des Algeriens, mais ses propres interêts : assurer d'avoir un empire colonial prospère(domination linguistique et culturelle, assimilation des peuples...).
Sinon quand les français ont débarqué dans les Aurès par exemple, ils ont trouvé un peuple, peu influencé par la religion et qui parlait un dialecte berbere très spécifique ; aussi ils étaient soudés par des liens de sang. Le seul moyen pour les français de rompre ce lien était d'arabiser, de dire que tous les Algeriens non français étaient arabes. D'ailleurs ça date de l'epoque coloniale ça le terme d'arabe, avant il n'existait pas, comment cela se fait-il ?
Quant aux recherches sur l'histoire des berberes, j 'aimerais bien les voir ? t'as une source ?
Pour finir, le véritable ignorant c'était pas les Algeriens sous domination française, non car je te signale que même dans nos montagnes on était encore lettré, et on ne parlait pas français. Le véritable ignorant c'est toi, tu n'es pas Algerien et tu ne connais rien à l'Algerie, mon grand-père(rebbi yerhem) qui a vécu tout ça a un point de vue opposé au tiens; peut-être que ce que tu dis s'est passé au Maroc mais pas en Algerie. Je t'assure qu'on vivait mieux au temps où les tribus n'étaient pas divisées, étaient encore en majorité lettrées, car on a constaté une hausse du taux d'analphabétisme durant le colonialisme et jusqu'à la fin.
Inscrit le: Oct 21, 2005 Messages: 416 Localisation: pas loin de tamazgha
Posté le: 09 Jan 2008, 0:34 Sujet du message: re
Madracen peux-tu me dire depuis quand les français et les espagnols ont quitté le maghréb?
Y a-t-il quelque chose de changer?
Parle nous des pouvoirs qui leur ont succédé?
ont-ils changé ce désastre que les européens ont laissé?
Est-ce que leur langue nous a ouvert les portes de quelque chose?
Tu dis que tu as la haine contre les français
Alors la question qui se pose est simple que fais tu chez eux?
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Posté le: 09 Jan 2008, 17:32 Sujet du message: Re: re
izouriz a écrit:
Madracen peux-tu me dire depuis quand les français et les espagnols ont quitté le maghréb?
Y a-t-il quelque chose de changer?
Parle nous des pouvoirs qui leur ont succédé?
ont-ils changé ce désastre que les européens ont laissé?
Est-ce que leur langue nous a ouvert les portes de quelque chose?
Tu dis que tu as la haine contre les français
Alors la question qui se pose est simple que fais tu chez eux?
Tout d'abord il ne faut pas comparer l'incomparable ; il y'a 2 periodes distinctes et complètement disctinctes : La colonisation (1830-1962) et l'après colonisation! Moi je te parle de la colonisation et pas d'autre chose.
La langue ne nous a ouvert à rien, peu d'Algeriens maîtrisent parfaitement le français.
Quant à savoir ce que je fais chez eux, il aurait fallu demander à mon père ? Mais je n'ose pas lui poser une question si ingrate car c'est bien la seule personne avec ma mère pour lesquelles je vis encore aujourd'hui sur cette Terre immonde. Oui j'ai la haine contre les français, parce que ce sont eux qui ont perpetués les pires crimes de l'humanité contre mes ancêtres et quant à l'autre bout de phrase de savoir ce que je fais chez eux ? Je suis né dans ce pays là hélas, mais je ne me suis jamais senti français. Ceci dit je n'ai aucune leçon à recevoir de quiconque, ni d'ordre. Je suis ici parce que POUR L'INSTANT je n'ai aps d'autres choix, le destin a voulu que je naisse ici. Après à savoir si je veux ou pas rester c'est mon choix et independamment de mes sentiments. Je deteste cette question, qui reflette parfaitement le manque de respect, et la xenophobie des français.
Inscrit le: Nov 25, 2005 Messages: 395 Localisation: tahnaout(centre du monde et de la créme pour cheveux a 10 dhiram)
Posté le: 09 Jan 2008, 17:59 Sujet du message:
C'est dommage que ta rancoeur Medracen ne te permette pas de profiter de la chance d'avoir une double culture...
Certes des choses horribles ont été faites par les Français de l'époque mais si lAlgérie n'a pas sortie la tête de l'eau c'est parce-que,comme on te l'a déjà fait remarquer, certains dirigeants n'ont rien fait pour la remettre sur pieds.
Je ne dirai jamais que les Français ont apporté la civilisation ce serait insulter nos ancêtres et dire qu'une culture est supérieure à une autre.Et le transfert de compétences en ce qui concerne le developpement , s'il se fait dans l'interêt d'un pays, ne passe pas par son occupation pendant 130 ans...
Tu ne peux pas mettre tous les torts sur la colonisation pour avoir une critique constructive il faut peut être essayer d'avoir un raisonnement objectif.
Certes beaucoup de richesses ont été pillées et n'ont pas été redistribuées aux personnes qui auraient du en profiter en premier c'est à dire les Algériens.
Mais si tu réfléchis bien notre pays est dans cet état car on est dans la même logique de non partage des richesses avec le peuple qui existait à l'époque de l'occupation française je dirai qu'aujourd'hui c'est encore pire puisque'il ne s'agit plus d'étrangers, d'envahisseurs mais d'une poignée d'Algériens eux-même qui volent les enfants de la nation.
Inscrit le: Oct 21, 2005 Messages: 416 Localisation: pas loin de tamazgha
Posté le: 09 Jan 2008, 23:49 Sujet du message: Re: re
Medracen a écrit:
izouriz a écrit:
Madracen peux-tu me dire depuis quand les français et les espagnols ont quitté le maghréb?
Y a-t-il quelque chose de changer?
Parle nous des pouvoirs qui leur ont succédé?
ont-ils changé ce désastre que les européens ont laissé?
Est-ce que leur langue nous a ouvert les portes de quelque chose?
Tu dis que tu as la haine contre les français
Alors la question qui se pose est simple que fais tu chez eux?
Tout d'abord il ne faut pas comparer l'incomparable ; il y'a 2 periodes distinctes et complètement disctinctes : La colonisation (1830-1962) et l'après colonisation! Moi je te parle de la colonisation et pas d'autre chose.
La langue ne nous a ouvert à rien, peu d'Algeriens maîtrisent parfaitement le français.
Quant à savoir ce que je fais chez eux, il aurait fallu demander à mon père ? Mais je n'ose pas lui poser une question si ingrate car c'est bien la seule personne avec ma mère pour lesquelles je vis encore aujourd'hui sur cette Terre immonde. Oui j'ai la haine contre les français, parce que ce sont eux qui ont perpetués les pires crimes de l'humanité contre mes ancêtres et quant à l'autre bout de phrase de savoir ce que je fais chez eux ? Je suis né dans ce pays là hélas, mais je ne me suis jamais senti français. Ceci dit je n'ai aucune leçon à recevoir de quiconque, ni d'ordre. Je suis ici parce que POUR L'INSTANT je n'ai aps d'autres choix, le destin a voulu que je naisse ici. Après à savoir si je veux ou pas rester c'est mon choix et independamment de mes sentiments. Je deteste cette question, qui reflette parfaitement le manque de respect, et la xenophobie des français.
Azul et excuse moi cher frère si tu me permet de t’appelé ainsi car tu es Amazigh,
Pourquoi ne pas comparait? La colonisation n’était pas que européen à ma connaissance.
Il y avait des romains, vandales, arabes….
Je ne te dis pas de te sentir français ou pas, tu le dis toi-même, tu es amazigh mais ce que je ne comprend pas c’est la haine que tu as.
Après tout tu as le droit de l’avoir et don ces cas ne dit pas aux autres qu’ils sont xénophobes et irrespectueux.
Je ne te donne pas du leçon ni d’ordre car je suis un amazigh et je respecte l’opinion des autres même qu’on je ne suis pas d’accord mais je fais que rappeler un fait historique.
Nous Imazighns, nous n’avons pas besoin de personne pour ce civiliser nous avons notre histoire, notre
Civilisation, cultures….. Et nous fermons pas de porte pour s’enrichir des autres civilisations.
Après, la colonisation: c’est un processus d'occupation puis d'exploitation d'un pays. Et je ne dis pas que c’était beau.
Amazighement
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Posté le: 10 Jan 2008, 13:02 Sujet du message: Mon ponit de vue !!!!!
C’est vrai ce qu’il a dit izouriz, que depuis le départ du colonisateur, il n y avait pas d’amélioration des structures qui constituent la charpente du progrès de nos pays. Par exemple au Maroc, ça fait 50 ans (depuis l’indépendance), les lignes de chemins de fer construites lors de la colonisation, sont toujours les mêmes, aucune extension ; et pourtant ce n’est pas la main d’œuvre qui a construit les premières lignes qui manque et même il y a plus.
Hassan 2, au lieu d’œuvrer pour l’amélioration du niveau de vie de son peuple, il a passé son temps à remplir ses geôles avec des militants qui ont œuvré pour l’instauration d’une démocratie qui ne serait que bénéfique pour le peuple.
Comme je suis tout à fait d’accord avec ce qu’il a dit Medracen, bien sûr les français n’avaient fait qu’exploiter et épuiser les biens naturels de nos pays. C’est pour cela qu’ils ont colonisé nos pays, non ? et pas pour œuvrer pour son développement. Nous ne sommes pas aussi naïfs que ce qu’ils pensent nous faire croire.
Maintenant pour revenir à l’indépendance, les imazighens ont œuvré très farouchement pour l’indépendance de nos pays, est une chose très certaine, mais les français ont traité avec le gouvernement en place, et qui comportait des imazighens, qui au lieu de revendiquer leur droit, ils ont marché, aveuglés par l’argent, avec le makhzen installé au détriment de leurs frères.
