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Posté le: 15 Jan 2008, 14:59 Sujet du message: démocratie on the ring
Togy a écrit:
on se chamaille et on en arrive des fois aux mains avant de prendre une décision finale et "presque" unanime.
…aaaaaah booooon, d'accord… tu fais bien de m'expliquer, tanmmirt nnek. Je me demandais quel était le sport national amazigh ! …voilà, je sais, maintenant, c'est un mélange de pilpoul et de catch. Oké.
_________________ L`homme libre est celui qui aide l`autre à le devenir. (Fondation France Liberté)
Si tu croies que c'était une guerre entre les panarabistes et les occidentaux, tu te trompes. Quand les français ont envahi les terres algérienes, les turcs se son empréssés de plier bagages et de prendre la clé des champs avec leurs harems et tralala. Les arabes se sont empréssés de baiser la main du premier français qui adébarqué. Ils ont trahi pour se venger du turc qui classait en bas de l'échelle. Le juif a accouru pour servir son maître le français car il était réduit à vivre dans les grottes par les othomans. Restaient les fiers berberes retranchés dans leurs montagnes en eternelle rebellion, prêts à prendre les armes contre le premier bipêde qui tenterait de grimper là haut. Il ont tout de même fini par être matés par la plus grande armée du monde de l'époque. Ils ont accépté leur défaite mais pas leur sort. Ils ont été défaits parcequ'ils se livraient en même temps à leur sport favori comme le disait taffalust. De là à dire que Napoléon a été manipulé par les arabes pour envahir les terres berberes ...Un arabe n'est pas capable de se défendre, de là à supposer qu'il manipule le plus grand homme de toute l'histoire de la France, c'est du délire. Regarder un peu ce qui se passe en Iraq et en palestine. Les irakiens tuent plus d'irakiens que toutes les puissances étrangéres présentes en irak et les palestiniens tuent plus de palestiniens qu'en tuent les israeliens.Al qaida tue plus d'arabo-mesulmans qu'en tuent ce qu'ils appellent les croisés. L'histoir officielle algérienne raconte qu la guerre d'indépendance a éclaté le 1/11/1954. En réalité, elle a éclaté en Kabylie en 1947soit 07 ans plutôt. Ce n'est qu'en 1954 que le reste de l'Algérie( une partie mais toujours pas la totalité) a enfin décidé de suivre. Les meneurs etaient tous bien sûr des kabyles, car en 1954, ils étaient déjà des anciens.Beaucoup de régions à dominante arabe n'ont compris ce qui s'est passé qu'aprés l'indépendance. Maintnant que le français n'est plus là tout le monde chante Kassamane en arabe et le kabyle retourne dans ses montagnes toujours en rebellion eternelle prêt à tirer sur le premier bîpêde qui oserait grimper là haut. Vous pourrez lire beaucoup sue l'histoir du maghreb si vous vous rendez sur le site de la bnf.
+./.[EO+
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Posté le: 18 Jan 2008, 15:31 Sujet du message: la panne arabiste
Azul, Togy. Oké. Je rectifie.
> …aaaaaah booooon, d'accord… tu fais bien de m'expliquer, tanmmirt nnek. Je me demandais quel était le sport national TAMAZNAUTE ! …voilà, je sais, maintenant, c'est un mélange de pilpoul et de catch.
Non, je crois rien, moi. Je commence (à peu près) à comprendre ce que ça peut être un panarabiste (parce que le nombre de fois où j'ai demandé et où on m'a pas expliqué…), mais les panarabistes, moi, j'en ai rien à cirer. Il y a un malentendu si tu as pensé que je "politisais" ma réponse, ça n'est pas le cas : je reprenais ta phrase ("nous autres kabyles, on se chamaille…") en pensant aux disputes sur le site. Ne vas surtout pas imaginer que je remets en cause l'esprit combatif des Fiers Berbères de la Montagne. Figures-toi que moi aussi, mes ancêtres étaient des montagnards teigneux ! Et que le fait de lire partout que les français se sont conduits comme des primates ne me touche pas tant que ça, vu le côté cosmopolite de ma généalogie ; par contre, il me gêne parce que j'ai franchement du mal à défendre la "cause française". C'est sûr, j'aurais préféré que les français réalisent autant de bienfaits qu'ils ont fait de grandes phrases ; mais tu vois bien que ça continue encore aujourd'hui : Napoléon est revenu !… pfff…
Quant à la démocratie… Si tu dis que la social démocratie est née chez les Berbères, et je veux bien te croire, alors elle a une sœur jumelle ! …Je suis allée retrouver ce que j'avais lu dans le livre "Ce que nous devons aux Indiens d'Amérique", paru chez Albin Michel, collection Terre Indienne. Je n'en citerai que des passages (mais ça fait quand même 5 pages), à télécharger pour ne pas alourdir ce post. Tu y trouveras peut-être des analogies avec la démocratie originelle berbère.
Voici donc : Démocratie : la genèse amérindienne
Et, merci pour ton message.
et, ps : sympa, ton avatar !...
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azul
Il exite des analagies certaines, comme il en existe dans la tapisserie berbere et amerindienne. La forme est la même mais pas le fond. Notre system ( amazigh en l'occurence) est beaucoup plus social. Il y avait un chef (le doyen) entouré d'une assemblée composée des sages (les anciens, les vieux). Il y avait des riches et des moins riches, mais pas de pauvres (complétement démunis). Les riches donnaient une partie de leurs gains à l'assemblée qui la redistribuait à ceux qui sont pauvres et celà se faisait automatiquement, sans conditions et tout naturellement. Il n'y avait pas de prison car celà etait considéré comme un manque de respect à tout l'éspéce humaine. Il était inimaginable de mettre un kabyle en prison alors quà quelques encablures de là seulement chaque localité en possédait une. La vie était rythmée par la solidarité et l'entraide surtout pour certaines tâches telle que les moissons et la cueillette des olives ainsi que les travaux d'interet général tel que les routes et les conduits d'irrigation etc...Ceci est encore et toujours valable d'ailleurs. C'est tiwizi. C'était courant dans les pays communiste mais à coup d'endoctrinements et menaces de represaille. En "berberie", c'est naturel et c'est beau! ça unit et ça guerrit. C'est encore mieux que toutes les thérapies de groupe connues à ce jour. Malheureusement, les français sont venus et nous ont civilisés!
J'aime pas du tout ta manière de généraliser mon cher togy : "les arabes les premiers à se vendre aux français" , si ça avait été le cas, je crois que les français seraient encore en Algerie parce que ne crois pas que seule la réaction des populations berberophones, qui pour rappel, comptaient le plus grand nombre de harkis et qui plus est une population cantonnée aux maquis, aurait suffit à eloigner les colons. L'Algerie s'est délivrée mais grâce à l'union et non pas à la division(berbere vs arabe).
Donc tu vois j'adhère pas déjà à cette idée qui consiste à dénigrer qui que ce soit pour son origine.
Mais j'espère que t'as pas oublié tous ces arabes , larbi ben mhidi, ali la pointe, les femmes d'Alger qui ont contribué aux actes de resistance(sabotage etc..), les massacres de setif suite à une manifestation ainsi qu'à guelma et j'en passe.
Toi , ton problème c'est que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez ; à te lire on croirait que seule la kabylie(qui ne represente pas la totalité des berberophones d'Algerie) qui s'est coltiné tout le sale boulot.
Je peux te citer aussi les pères blancs et autres : comme quoi des traitres il y'en a partout et sans exception, et les traitres on les voit encore aujourd'hui au pouvoir , chaouis et kabyles en majorité.
Tanmirt nnek Medracen;
On apprend des choses avec toi.Donc Ali La Pointe est arabe tout comme Si Larvi ben M'hidi, Sétif capitale de la petite kabylie et Guelma la chaouia se retrouvent tous arabes grace au genie de Medracen. Par contre moi, mes ancêtres m'ont raconté que la kabylie a été envahie grace au concours précieux de la cavalerie arabe, que la majeure partie ( pas la totalité) des harkis répartis en kabylie sont arabophones, que Krim Berlkacem a pris le maquis en 1947, que les chefs de guerre dans les régions arabophones sont tous kabyles ou chaouis, que le congrés de la soumam a eu lieu en kabylie que les négociations d'Evian ont été menées avec brio par des kabyles et des chaouis, que la kabylie aurait pu être indépendante dés 1958 et que a rebellion n'a jamais cessé dans les aurés et le Djurdjura. Aors? Qui criait "vive digoul"?
Tanmirt nnek Medracen;
On apprend des choses avec toi.Donc Ali La Pointe est arabe tout comme Si Larvi ben M'hidi, Sétif capitale de la petite kabylie et Guelma la chaouia se retrouvent tous arabes grace au genie de Medracen. Par contre moi, mes ancêtres m'ont raconté que la kabylie a été envahie grace au concours précieux de la cavalerie arabe, que la majeure partie ( pas la totalité) des harkis répartis en kabylie sont arabophones, que Krim Berlkacem a pris le maquis en 1947, que les chefs de guerre dans les régions arabophones sont tous kabyles ou chaouis, que le congrés de la soumam a eu lieu en kabylie que les négociations d'Evian ont été menées avec brio par des kabyles et des chaouis, que la kabylie aurait pu être indépendante dés 1958 et que a rebellion n'a jamais cessé dans les aurés et le Djurdjura. Aors? Qui criait "vive digoul"?
Ben faut savoir ce que tu définis comme "arabe" parce que si un setifien, un guelmi, ou ali la pointe ne sont pas arabes, je vois vraiment pas de quel arabe tu parles ? ou alors tu fais référence au XIème siècle, mais là on n'est déjà bien hors sujet.
Quant à dire que les guelmi sont chaouis, c'est une affirmation assez erronnée; les guelmis sont peut-être berberes pour une partie, mais chaouis ça c'est autre chose. Un peu comme les djidjellis qui certes sont berberes mais pas kabyles car ils ne se sentent pas comme tel. Par contre tu as des tribus kabyles qui se sont installées vers constantine (mila) au cours de la colonisation , et ce sont eux qui aujourd'hui encore affirment leur kabylité. Les autres soient ils affirment leur berberité soient leur arabité.
Donc j'aimerais savoir ce que tu définis comme arabe ???
C à moi donc de définir ce qu'est un arabe, un kabyle ou un chaoui. Tu as beau crier sur les toits que tu n'es pas chaoui, changer de nom et prénom et même de nationalité, chaoui tru resteras.Tout comme ces kabyles de Jijel, Mila ou setif qui t'ont raconté qu'ils sont arabes. Il y a quelques années encore, il était strictement interdit de parler l'arabe dans les rues d'Alger. Rares sont les kabyles d'Alger qui reconnaitraient leur berberité. Ceci était le cas pour le constantinois.la répression et la propagande arabo-baâthiste ont fait des bérberes d'Algérie des montagnards, bornés, sans aucune culture, et séparatistes voulant diviser l'Algérie. Je me souviens encore des communiqués du journal unique, affirmant que les étudiants de tizi ouzou ont brûlé le drapeau el le corant. Beaucoup de nos compatriotes y ont cru. quand à ces kabyles de Mila dont tu parles, j'en connais quelques uns et ils m'ont affirmé qu'ils ont toujours vécu là bas et ceci ne date pas de la période dont tu parles.Ils ont, tout simplement, un peu résisté à l'arabisation car seul les vieux parlent encore un semblant de kabyle que je ne comprend d'ailleurs que difficilement.Dans toute cette offensive d'arabisation, seuls les touregs d'Illizi et à moindre degrés ceux de Tam ont un peu résisté en n'allant tout simplement pas à l'école et en n'écoutant tout simplement pas une télé qui insulte le peuple. Jadis, les moudjahidines déclarait ennemis tous ceux qui affirmaient que l'Algérie est française. Aujourd'hui, il serait logique de considérer comme ennemi tous ceux qui répétent que l'afrique du nord est arabe. C'est un deni, du racisme. C'est abjecte.
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Posté le: 29 Jan 2008, 15:11 Sujet du message: système social
(post de Togy, 20 janvier) Azul. Plutôt intéressant, comme système, non ? …à se demander pourquoi ça n'a pas continué. Morale de l'histoire : les états ne sont visiblement pas conçus pour le bonheur des peuples. Et moi, j'appelle pas ce qui a remplacé ça, la "civilisation". On est bien d'accord ? les anciens berbères, les amérindiens, comme apparemment toutes les autres cultures originelles avaient l'air bien plus "civilisées" qu'on l'est aujourd'hui.
Bon, bref. En parlant d'entraide, je fais un saut sur le post de Dyhia (association Aurésienne Kahina) et je reviens à l'Algérie.
Et je propose ça : j'ai deux exemplaires de Paris Match de l'époque, un du 14 juin 1958 (n° 479), intitulé Alger -sur l'appel du 4 juin- et l'autre du 6 mai 1961 (n° 630), intitulé la Rebellion d'Alger (le putsch). Ils sont en très bon état, vu leur âge, et je les propose aux enchères, afin de reverser l'argent de cette vente à l'association Aurésienne (j'aime bien, cette logique…). Je sais pas ce que ça vaut, ni qui ça intéresse, (collectionneurs, historiens ?) alors vos idées sont bienvenues, c'est plutôt un geste symbolique… tuf tghawssa atig nnes, enfin, ssaramegh…
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pourquoi pas encore des turques ensuite des romains, la faute aux autres c'est facile..
la tunisie par exemple est indépendante depuis 1956, cela fait plus d'un demi siècle.
Azul tafallust;
Nous savons tous que l'Aurés est une région qui a souffert et qui souffre encore de l'oubli et déni des autorités comme nous savons que beaucoup de chaouis ont été au commande de ce pays sans avoir rien fait ne serait-ce qu'aux leurs. Des montagnards des aurés vivent encore sans éléctricité ni route ni école et c'est une honte pour nous tous qui vivons dans un pays qui envisage de construire une mosquée à 3.5 M$. Nous aiderons Dyhia si elle nous donnait plus d'informations. X./.[EOX /.[
Azul tafallust;
Nous savons tous que l'Aurés est une région qui a souffert et qui souffre encore de l'oubli et déni des autorités comme nous savons que beaucoup de chaouis ont été au commande de ce pays sans avoir rien fait ne serait-ce qu'aux leurs. Des montagnards des aurés vivent encore sans éléctricité ni route ni école et c'est une honte pour nous tous qui vivons dans un pays qui envisage de construire une mosquée à 3.5 M$. Nous aiderons Dyhia si elle nous donnait plus d'informations. X./.[EOX /.[
Parce que tu crois que les généraux seraient prêt à donner ne serait-ce qu'un iota de leur tune pour une "mosquée" symbole de l'Islam ??? Ce serait méconnaître les généraux que de dire ça lol; la superbe mosquée c'est à Bouteflika qu'il faut lui attribuer.
Les 3.5 m$ pourraientt servir à beaucoup de choses. Ce serait une zakkat. Les généraux, je n'y pense mm plus. Ils sont hors jeu. Je pensais beaucoup plus à Zeroual (qui s'est donné à fond dans la lutte anti-terroriste) et qui a oublié son peuple à Rédha Malek, et à celui qui fut bras droit de Boutef pour ensuite se retrouver sur la touche etc...Ces gens là sont des politiciens avec un certain savoir et connaissant rééllement la situation du pays en general et des chaouis en particulier. Toi tu sais de quoi je parle et tu fais le malin comme d'habitude
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Posté le: 02 Fév 2008, 10:27 Sujet du message: priorité
…arrêtez 5mn de vous chiffonner le museau par-dessus ma crête, moi j'ai fait une proposition et j'ai demandé des conseils. Cherchons plutôt comment trouver des sous pour l'assoce. Dyhia, je suppose qu'elle a été frapper à d'autres sites et qu'elle va pas passer sa journée à faire la tournée des réponses… Elle a indiqué un mail, c'est à nous d'y aller, je vous rappelle qu'ils vont dans les Aurès mi-février, alors on pourrait peut-être se bouger le croupion, sinon, après, tout le monde va dire "aaaaaah, si on avait su, on aurait fait…"
Elle a dit ça : "La générosité de tous est la bienvenue". Alors, allons-y …on discutera après.
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J'y suis allé, je n'ai rien trouvé. Tu sais, des algériens qui donnent, c'est pas ça qui manque aussi mais Dyhia s'est contentée de faire appel aux émigrés et ça on l'est pas tous.
pfff…
