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Posté le: 13 Sep 2006, 10:47 Sujet du message: Islam et Occident.
C'est normal qu'il y ait des traits du Judaïsme et du christianisme puisque c'est la Religion qui doit prendre la reléve de ces deux dernières (Moïse, Jésus et les autres sont considerer comme des prophétes de l'unique et même Dieu.)
En ce moment, c'est pas gagné car il y a des interprétation trop stricte et une utilisation du Coran inadmissible. Comment justifier les attentats suicide alors que le suicide est interdit? Ils se font manipulés par des terroristes. Al Qaeda perd de sa puissance parmis les musulmans frustrés et humiliés par USA et Israël.
Ben Laden n'a pas l'intention de détruire l'occident, il veut que l'occident sorte du Moyen Orient et arrete d'humilier les peuples.
Mais Usa ne veut toujours pas abandonner son pétrole.
C'est possible, regardez la France avec l'Angleterre et l'Allemagne entre lequels il y a eu des guerres incessante jusqu'en 1945. Maintenant, c'est le calme entre ces trois pays voisin. Pourquoi pas entre des pays séparé par des milliers de kilométres, ce n'est pas possible?
Comment reconcilier les musulmans avec l'occident?
Posté le: 13 Sep 2006, 11:27 Sujet du message: Re: Islam et Occident.
Les musulmans croient qu’il est de leur devoir d’islamiser la planète entière. Ils rêvent de soumettre les chrétiens, les juifs et tous les mécréants à leur pouvoir. Ils pensent détenir la vérité sur terre. Ils pensent que leur victoire sur les autres croyance est imminente et qu’à la fin des temps l’islam règnera sur toute la planète. Ils croient aussi que le djihad est un devoir pour tout musulman. Ils pensent ainsi rejoindre le paradis. Tant que cette idiologie obscurantiste existe, la paix entre musulmans et le reste du monde ne sera jamais possible.
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Posté le: 13 Sep 2006, 11:29 Sujet du message: re
Tu sais, les chrétiens et les Juifs veulent la même choses pour leurs religions.
Mais ne réussissent pas (les croisades, l'inquisition, la reconquista,...)
Ils rêvent de soumettre le monde à Dieu, ce n'est pas en quelques siècles que cela va se produire.
Le Jihad, c'est de défendre leur foi contre toutes les attaques et de lutter contre ses mauvaises pulsion. C'est un travail interne et externe pour atteindre la sagesse comme Jésus Christ ou Mohammed.
Dernière édition par Akersim le 13 Sep 2006, 11:34; édité 1 fois
Posté le: 13 Sep 2006, 11:32 Sujet du message: Mon point de vue
Une simple remarque, je ne suis pas d'accord que c'est à cause de l'Islam que les pays musulmans restent sous développés, la preuve qu'il y a des pays en Amérique latine pour ne citer que ceux-là, qui sont chrétiens et pourtant ils se noyent dans le sous développement . Pourquoi je dis que ce n'est pas à cause de l'Islam, car la corruption, le vole de l'argent du peuple ne se fait pas au nom de l'islam, mais c'est la mentalité pourie de ces personnes qui ne pensent qu'à faire fortune au detriment des pauvres, le jour où on arrive à changer ces mentalités , et bien là, on se dirigera vers le développement.
Maintenant je reviens à un point que tu a signalé cher ami , c'est que Ben ladden ne veut pas conquérir l'occident mais il veut chasser ces occidentaux du proche orient, effectivement ça c'est un point, mais les amis de Ben ladden ne tuent pas uniquement les occidentaux, mais une grande majorité du peuple aussi . Q'est ce que tu dis des attentats suicidaire dans les marchés, dans les restaurants qui sont engorgés par des musulmans . Une personne censée n'acceptera pas ces manières de tuer des innocents, je sais que toi aussi tu n'approuve pas ces méthodes .
Et ces américains qui combattent le terrorisme, qu'est ce qu'ils font en Irak ? ils ne tuent pas des innocents qui sont des enfants à bas age et qui ne savent même pas si Ben ladden existe, donc eux aussi sont des terroristes, mais ils ne le font pas au nom de l'Islam mais pour combattre les terrorisme. Ils croient les gents dupes ou quoi, et c'est ça qui fait augmenter la haine envers eux, même de leur propre peuple, alors qu'est ce que tu dis des musulmans . Tant que les américains persistent dans le proche orient, il y aura des terroristes, et qui payent la rançon, c'est le peuple .
Inscrit le: May 26, 2005 Messages: 795 Localisation: Belgique
Posté le: 13 Sep 2006, 11:39 Sujet du message: tout à fait
Tu as fait une bonne analyse,
L'islam n'a rien à voir avec la misère.
D'ailleurs l'Islam condamne les suicides et les meurtres d'innocents et surtout de croyants. Ce n'est pas le paradi qu'il auront mais les flammes de l'enfer.
Les GI, les dirigeants américains, les gouvernements absolus du moyen orient aussi pour leurs crimes et leurs pillages des populations.
Posté le: 13 Sep 2006, 11:45 Sujet du message: Re: Islam et Occident.
Amazigh-Arifi a écrit:
Les musulmans croient qu’il est de leur devoir d’islamiser la planète entière. Ils rêvent de soumettre les chrétiens, les juifs et tous les mécréants à leur pouvoir. Ils pensent détenir la vérité sur terre. Ils pensent que leur victoire sur les autres croyance est imminente et qu’à la fin des temps l’islam règnera sur toute la planète. Ils croient aussi que le djihad est un devoir pour tout musulman. Ils pensent ainsi rejoindre le paradis. Tant que cette idiologie obscurantiste existe, la paix entre musulmans et le reste du monde ne sera jamais possible.
tout-à-fait vrai et j'ajouterais même que l' ambiguité vient du fait qu'il y a un vrai dialogue de sourds entre les 2 mondes ! en effet , pendant que l' Occident, lui, ne pense qu'à ses intérêts économiques et à pomper le pétrole tranquillement , les musulmans, eux, ramènent tout çà, dans leur incommensurable ignorance et débilité , à des problèmes de religion et y voient une guerre contre l' islam d'où les abherrations auxquelles ont assiste aujourd'hui ( attentats etc ..) .
J'irais même plus loin en disant que les Occidentaux ont entretenu volontairement cette ambiguité en pensant que la religion était la meilleure façon d'abrutir les gens pour ne pas qu'ils se réveillent et voient la réalité du monde qui les entoure mais en subissent les dommages collatéraux aujourd'hui avec les attentats qui les atteignent jusque chez eux . Le problème c'est que le risque de voir s'étendre le phénomème est bien réel alors jusqu'à quand peut-il tolérer la surenchère ???
Bon ceci dit quand on sait aussi que si l' Iran veut se doter de l' arme ultime c'est surtout parce que les chiites sont minoritaires et qu'ils veulent en découdre avec les 90% de sunnites qui les entourent , on ne peut que se dire que l'islam a encore de beaux jours ( de guerre !) devant lui et que les Occidentaux seront encore là pour applaudir et en profiter allègrement ! LOL
Posté le: 13 Sep 2006, 11:50 Sujet du message: Re: re
Akersim a écrit:
Tu sais, les chrétiens et les Juifs veulent la même choses pour leurs religions.
Mais ne réussissent pas (les croisades, l'inquisition, la reconquista,...)
L’occident a beaucoup évolué depuis. Les croisades ne sont plus d'actualité sinon les pays occidentaux n'auraient jamais permis la construction de mosquées chez eux. Ils sont pour la liberté de croyance. Leurs gouvernements sont laïques etc...Ce qui n'est pas le cas des pays musulmans.
Posté le: 13 Sep 2006, 11:57 Sujet du message: Re: Islam et Occident.
amendil a écrit:
J'irais même plus loin en disant que les Occidentaux ont entretenu volontairement cette ambiguité en pensant que la religion était la meilleure façon d'abrutir les gens pour ne pas qu'ils se réveillent
Ce ne sont pas les pays occidentaux qui font les programmes scolaires à ce que je sache l'arabisation l'éducation islamique, la suppression de la philosophie et j'en passe... n'est pas une politique dictée par l'occident.
Posté le: 13 Sep 2006, 12:13 Sujet du message: Re: Islam et Occident.
Amazigh-Arifi a écrit:
amendil a écrit:
J'irais même plus loin en disant que les Occidentaux ont entretenu volontairement cette ambiguité en pensant que la religion était la meilleure façon d'abrutir les gens pour ne pas qu'ils se réveillent
Ce ne sont pas les pays occidentaux qui font les programmes scolaires à ce que je sache l'arabisation l'éducation islamique, la suppression de la philosophie et j'en passe... n'est pas une politique dictée par l'occident.
je n'ai pas dit que c'était eux qui étaient à l'origine de çà , je dis simplement qu'ils savaient que ces peuples étaient abrutis par la religion et qu'ils ont laissé faire même quand ils ont colonisé ces pays parce que çà les arrangeait et que pendant ce temps-là , ils y trouvaient leur compte ! alors nuance .....s
Posté le: 13 Sep 2006, 12:21 Sujet du message: Re: Islam et Occident.
amendil a écrit:
je n'ai pas dit que c'était eux qui étaient à l'origine de çà , je dis simplement qu'ils savaient que ces peuples étaient abrutis par la religion et qu'ils ont laissé faire même quand ils ont colonisé ces pays parce que çà les arrangeait et que pendant ce temps-là , ils y trouvaient leur compte ! alors nuance .....s
Mais après leur départ les choses n'ont pas évolués au contraire c'est devenu pire... la chasse à toute idiologie progressiste. Ils appellent ça : le retour aux sources...
Posté le: 13 Sep 2006, 12:22 Sujet du message: Re: Mon point de vue
annalise a écrit:
Une simple remarque, je ne suis pas d'accord que c'est à cause de l'Islam que les pays musulmans restent sous développés, la preuve qu'il y a des pays en Amérique latine pour ne citer que ceux-là, qui sont chrétiens et pourtant ils se noyent dans le sous développement . Pourquoi je dis que ce n'est pas à cause de l'Islam, car la corruption, le vole de l'argent du peuple ne se fait pas au nom de l'islam, mais c'est la mentalité pourie de ces personnes qui ne pensent qu'à faire fortune au detriment des pauvres, le jour où on arrive à changer ces mentalités , et bien là, on se dirigera vers le développement.
Maintenant je reviens à un point que tu a signalé cher ami , c'est que Ben ladden ne veut pas conquérir l'occident mais il veut chasser ces occidentaux du proche orient, effectivement ça c'est un point, mais les amis de Ben ladden ne tuent pas uniquement les occidentaux, mais une grande majorité du peuple aussi . Q'est ce que tu dis des attentats suicidaire dans les marchés, dans les restaurants qui sont engorgés par des musulmans . Une personne censée n'acceptera pas ces manières de tuer des innocents, je sais que toi aussi tu n'approuve pas ces méthodes .
Et ces américains qui combattent le terrorisme, qu'est ce qu'ils font en Irak ? ils ne tuent pas des innocents qui sont des enfants à bas age et qui ne savent même pas si Ben ladden existe, donc eux aussi sont des terroristes, mais ils ne le font pas au nom de l'Islam mais pour combattre les terrorisme. Ils croient les gents dupes ou quoi, et c'est ça qui fait augmenter la haine envers eux, même de leur propre peuple, alors qu'est ce que tu dis des musulmans . Tant que les américains persistent dans le proche orient, il y aura des terroristes, et qui payent la rançon, c'est le peuple .
en admettant que ce n'est pas l' islam qui soit responsable de ce sous-développement ...... alors comment expliques-tu que, depuis au moins 1 siècle, il n' y ait pas eu à la tête d'UN SEUL pays mususlman quelqu'un qui ne soit pas corrompu comme tu dis ??? pour moi çà veut tout simplement dire que l' islam c'est juste bon pour les neuneus abrutis et que dès que quelqu'un a l'opportunité d'avoir le pouvoir et l'argent il n'y a plus d'islam qui tienne ! bizarre non ????
Posté le: 13 Sep 2006, 13:06 Sujet du message: Re: Mon point de vue
amendil a écrit:
en admettant que ce n'est pas l' islam qui soit responsable de ce sous-développement ...... alors comment expliques-tu que, depuis au moins 1 siècle, il n' y ait pas eu à la tête d'UN SEUL pays mususlman quelqu'un qui ne soit pas corrompu comme tu dis ??? pour moi çà veut tout simplement dire que l' islam c'est juste bon pour les neuneus abrutis et que dès que quelqu'un a l'opportunité d'avoir le pouvoir et l'argent il n'y a plus d'islam qui tienne ! bizarre non ????
Je ne vais vous parler que du Maroc où je vis et dont je suis la plus proche . Dans le passé, il y avait des opposants au régime qui voulaient adopter la politique de l'Espagne et l'angleterre et amener le Maroc vers un pays créateur, ces opposant étaient des intellectuels de haut niveau et des musulmans, mais le régime en place a tout fait pour les massacrer avec l'aide des français et des américains qui veulent maintenir leur interêt mais pas parce que l'idéologie de ces opposants est contre l'Islam.
Actuellement quand le roi M6 a pris le pouvoir, il a voulu améliorer la situation avec un espris moderne et combattre la corruption entre autres afin de faire évoluer le pays, mais le changement de certaines mentalité pouries s'est avérée n'est pas une chose facile. Est ce qu'il ça va changer dans l'avenir ? Je l'espère .
Ma chère amendil, pourquoi vous êtes acharnée contre les pays musulmans, il y a des pays dans l'afrique qui sont plus pauvre que la majorité des pays musulmans et pourtant , ils sont chrétiens. Donc ce n'est pas l'Islam le problème, c'est la mentalité des gens du pouvoir qui est pourie.
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Posté le: 13 Sep 2006, 13:20 Sujet du message: Re: Mon point de vue
amendil a écrit:
en admettant que ce n'est pas l' islam qui soit responsable de ce sous-développement ...... alors comment expliques-tu que, depuis au moins 1 siècle, il n' y ait pas eu à la tête d'UN SEUL pays mususlman quelqu'un qui ne soit pas corrompu comme tu dis ??? pour moi çà veut tout simplement dire que l' islam c'est juste bon pour les neuneus abrutis et que dès que quelqu'un a l'opportunité d'avoir le pouvoir et l'argent il n'y a plus d'islam qui tienne ! bizarre non ????
masi si mais si
continu a regarder TF1 et tu vas voir ou tu vas en arriver lol pire encore que ta matiere grise qui a brule lol
relis lhistoire tu verra ou sont parti les honnetes non corrumpu a la tete des pays musulamns ceux qui on trefuse de vendre la palestine
ceux qui ont ferme le robinet
ceux qui ont fait que mr us president dis a la us marine ca suffit mnt lol
ti vois ti vois
ca TF1 ca te le raconte pas mddrr
tu sais si ta telecomamnde et casse et que tu peux pas changer sur la tele ! ben ya un truc qui sapelle "universall remote control " ca passe partt ca lol
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Posté le: 13 Sep 2006, 15:50 Sujet du message: corruption
La corruption n'est pas l'apanage des pays musulmans. Regarde en Amérique, regarde en Afrique, regarde en Asie, regarde en Europe de l'est et regarde aux Usa avec le lobbying continuel des entreprises.
Dès qu'il s'agit d'argent et de pouvoir, les gens perdent la tête si ils ne savent pas se dominer. Or d'aujourd'hui est noir, noir comme le cerveau des dirigeant américains et des gouvernement des pays musulmans dans leur tour d'Ivoir (ou devrais-je dire d'Ebène).
Iran a le droit de s'armer pour reéquilibrer le rapport de force de la region pour faire le contre pouvoir face au USA et à Israël. Comme l'équilibre Inde-Pakistan. La france l'a, Uk l'a aussi.
Toute la m**** dans ce monde a toujours été causé par les luttes de pouvoir . La religion n'est plus qu'un pretexte face à une instabilité Géopolitique renaissante.
La France, UK et Allemagne était continuellement en guerre jusqu'en 45. Il a fallut 15 siècles (depuis la chute de l'empire romain) avant d'arriver à un équilibre qui peut toujours être rompu si on ne fait plus attention.
Mais pourquoi des pays voisins arrivent-ils à vivre en paix alors que des pays séparés par des milliers de km n'y arrivent-ils pas?
La fin de ces tensions arrivera quand les USA auront touts les puits de pétroles qu'on leur aura donné car ils seront vides. Dissons dans 30 ans.
Si les aucune autre solution n'est trouvée.
La corruption n'est pas l'apanage des pays musulmans. Regarde en Amérique, regarde en Afrique, regarde en Asie, regarde en Europe de l'est et regarde aux Usa avec le lobbying continuel des entreprises.
tu oubli meme l autre bout de leurope
t as oublie
helmut kohl and co en allemagne et dernierement gerd schröder ..
les scandales de ELF et les top de l'etat en france
l espagne et le premier ministre aznar
sans oublier la norvege cetait pas loin yavait un grand scandal
vs me diriez aumoins chez eux on les devoile
oui on les devoiles mais qd c tj trop tard et a la fin ils ne subissent aucune peine apart le scandale ds les journaux
alli le bien et le mal ca existe ds chaque cm² de cette terre
ceux qui on trefuse de vendre la palestine
