Posté le: 29 Juil 2007, 18:46 Sujet du message: qui a quitté l'islam ?
Azul à tous,
Voila je suis un kabyle née musulman. J'ai appris des sourates malgrès que je ne parle pas l'arabe.
J'ai été musulman pratiquant la prière, ramadan ... etc ...
Aujourd'hui je suis athée. (en fait depuis quelques années).
Donc je voulai juste savoir si il y a des gens dans mon cas ?
J'ai vu que sur le forum il y a beaucoup de gens qui se dise athée, j'aimerai juste savoir si ils le sont de naissance.
En Algerie il y a des familles (comme la mienne) musulmanes, j ai cru comprendre qu'il y a aussi des chretiens et des juifs et des athées.
Mais la grosse majorité des kabyles sont musulmans ?
je te souhaite la bienvenu parmi tes frères et soeurs
t'aurais du d'abord te présenté dans présentation des membres
c'est pas grave je vais pas te faire la morale je n'ai pas à la faire d'ailleurs
il faut que tu sache qu'il y a des croyant et on se doit de respecter ce en quoi crois les gens, oui c'est la morale aussi mais j'avais envie de dire ça
moi par exemple je crois en dieu et en tamazight langue oficielle des imazighen
et pour répondre à ta question oui j'ai été musulman pratiquant et peut être je le suis encore car je continu à dire salam alikoum quand je rentre dans un magasin par exemple c'est parce que beaucoup le dise où j'habite et aussi je fait encore le ramadan parce que mon entourage le font donc c'est surtout une tradition plutot qu'une croyance
maintenant l'essentiel je sais ma religion ou plutot ma croyance et je doit dire j'essai de la pratiquer avec plaisir autant que je peux
azul mon frere
de toute façon tu peut etre croyant pas forcement musulman tu as pas choisi l islam comme ta religion c est l entourage qui eduque k enfant sur cette religion maintant tu es mure tu doit analyser les chose d un esprit critique loin des sentiments l essentiel c est de choisir le religion dont elle tu peux trouver ton refuge si tu es à l aise moralement dans l athisme il y as aucun probleme l essentiel est de vivre en harmonie avec soi
amazighment uma di tmurt n lkvail
sinon pas de problème je respecte les croyances. ( de toute facon ma mère, mon père, mes frères et soeurs sont toujours musulmans, et je ne me permettrai pas de les insulter. Il en va de même pour tout autres individu bien sur )
Mais, apparament , tu n'es pas musulman au fond de toi ? non ?
En fait j'ai l'impression que beaucoup de monde sont dans le même cas que toi. ( tout comme je l ai été)
Être musulman de naissance et ne pas remettre en cause cette croyance. ( car c'est pas évident, rien que le fait de le dire à ces parents)
Enfin bref, je me trompe peut etre. En tout cas sache que ce n'est absolument pas une critique )
Posté le: 29 Juil 2007, 21:33 Sujet du message: azul
tu t'es présentés c'est bien
peace_maker a écrit:
Mais, apparament , tu n'es pas musulman au fond de toi ? non ?
En fait j'ai l'impression que beaucoup de monde sont dans le même cas que toi. ( tout comme je l ai été)
peace_maker tu as lancer un sujet celui qui veux dire quelque chose là deçus il le dit sans problème normalement c'est un sit pour tout le monde
je dis ça parce que tu me parle directement et je pense si tu veux t'addresser à quelqu'un en particulier surtout de la façon dont tu le fait c'est dire qu'en te lisant j'ai l'impression que c'est un psicologue qui me parle, tu peux le faire par message privé, je suis peut être un peu fou mais ça serai bien qu'on essai de me guérir en privé
Posté le: 29 Juil 2007, 21:36 Sujet du message: Muslmim
Moi perso je trouve stupides les gens qui choisissent l'atheisme et je m'explique.
Moi j'ai toujours douté de la véracité du Coran et des Hadith et meme de la sincerité du prophete. Tant que je n'ai pas vu de mes propres yeux je ne peux pas prendre ca comme argent comptant. D'autant plus que le Coran est bourré de contradictions flagrantes qui font douter de sa source divine....
Devant le doute j'ai choisi d'etre musulman, c'est à dire prononcer la Chahada, qui ne me coute absolument rien, et j'ai toujours prié Adi Ihdu Rebbi, que Dieu m'éclaiire dans son droit chemin si je suis égaré. Allah a dit: Inna Allaha Yahdi man Yacha'a. Dieu met sur le droit chemin qui il veut. Je prie donc Dieu de me faire partie de ceux qu'il veut. A défaut ce n'est pas de ma faute et c'est Dieu qui a voulu ainsi.
Selon Abi Darr Alghefari dans Sahih Albukhari: Le prophete a dit: Toute personne qui prononce la Chahada ira au paradis qu'ils commette l'adultère ou vole; fin de citation.
Il suffit de prononcer la Chahada, si paradis il y'a tu le merites s'il y'a pas t'aurais rien perdu!!!!
Les pratiques contraignantes comme la prière et le Ramadan ne servent à mon avis à rien. Moi je prefere faire du jogging et manger dietetique au nom d'Allah et c'est plus bénéfique pour la santé.
Donc en gros, c'est stupide d'etre athée et c'est encore davantage stupide de changer de religion car je ne vois aucune qui merité du respect
toutes mes excuse bil
Je ne te prend pas pour un fou, et je sais bien que ton avatar n'est qu'un dessin ( et pas ta photo )
Azul Wissin,
Merci de ta réponse
Toi tu as fait le paris de pascal, pourquoi pas.
Moi je ne peux pas car Dieu punit ses créatures qui ne croient pas en lui donc c'est pas un Dieu gentil. Croire en un Dieu cruel, moi ca ne m'intéresse pas trop.
Enfin bon ce n'est qu'un point de vue, car des croyants pourrait me dire que si je suis athée c'est parce que Dieu sais que je ne mérite pas d'être sauvé.
je suis désolé les gars vous êtes hors ligne. tout ce que vous faite c'est un peu de racisme contre l'islam, l'islam mes frères il n'a pas aucun relation avec les arabes et les arabistes, il n'a rien avec notre culture, je dis ces choses car vous avez changés une religion par une autre est je suis sûr c'est ça la cause.
andaaz :
oui c'est assez grave, car en principe on ne peut pas etre musulman non pratiquant
atrasse :
Azul,
Heu .. je ne comprend pas pourquoi tu dit ca ...
personelement je ne deteste personne, ni les arabes ni les kabyles, ni les francais et ni les juifs.
De plus j'ai de la famille arabe ( suite a des marriages ) avec lequel je m'entend tres bien ( et que j'aime beaucoup ).
J'ai des bons amis arabes, kabyles, européens,asiatique, athée, musulman,chretien, bouddhiste.
Moi si je me suis convertit à l'atheisme ce n'est pas parceque je suis kabyle.
Il y a aussi des arabes musulmans, des chretiens francais etc .. qui deviennent athée.
Je t'assure que ce n'est pas du racisme, il faut être tolérant et accepter aussi bien les différentes religions que l'athéisme.
Enfin sache que mon but 1er de mon message, c'était avant tout d'essayer d'avoir des temoignages de gens qui ont quitté l'islam. Car contrairment à ce que l'ont peut croire c'est pas évident. ( difficile à annoncer à sa famille, ses amis musulmans et on peut etre mal vue ).
En tout cas crois moi je ne veux froisser personne, et je ne recheche pas une confrontation athée/islam.
Par contre je ne comprend pas pourquoi tu critique la reponse de msmrir ...
Il fait un appel à la tolérance envers toutes les croyances, l'essentiel étant que le croyant soit heureux de son choix. rien de raciste à priori.
Moi perso je trouve stupides les gens qui choisissent l'atheisme et je m'explique.
Moi j'ai toujours douté de la véracité du Coran et des Hadith et meme de la sincerité du prophete. Tant que je n'ai pas vu de mes propres yeux je ne peux pas prendre ca comme argent comptant. D'autant plus que le Coran est bourré de contradictions flagrantes qui font douter de sa source divine....
Devant le doute j'ai choisi d'etre musulman, c'est à dire prononcer la Chahada, qui ne me coute absolument rien, et j'ai toujours prié Adi Ihdu Rebbi, que Dieu m'éclaiire dans son droit chemin si je suis égaré. Allah a dit: Inna Allaha Yahdi man Yacha'a. Dieu met sur le droit chemin qui il veut. Je prie donc Dieu de me faire partie de ceux qu'il veut. A défaut ce n'est pas de ma faute et c'est Dieu qui a voulu ainsi.
Selon Abi Darr Alghefari dans Sahih Albukhari: Le prophete a dit: Toute personne qui prononce la Chahada ira au paradis qu'ils commette l'adultère ou vole; fin de citation.
Il suffit de prononcer la Chahada, si paradis il y'a tu le merites s'il y'a pas t'aurais rien perdu!!!!
Les pratiques contraignantes comme la prière et le Ramadan ne servent à mon avis à rien. Moi je prefere faire du jogging et manger dietetique au nom d'Allah et c'est plus bénéfique pour la santé.
Donc en gros, c'est stupide d'etre athée et c'est encore davantage stupide de changer de religion car je ne vois aucune qui merité du respect
Quelle tolérance, quelle ouverture d' esprit et quel choix stratégique que de choisir l' islam et pas une autre religion ou l' athéisme parce que " ça ne mérite pas de respect" !! Excuse moi Wissin mais je trouve complètement absurde ce que tu dis, en tout cas, c' est ma première impression. Je m' explique.
Toutes les religions, sans aucune exception pour ma part, sont des religions de paix et d' amour pour son prochain. Maintenant il faut toujours distinguer les religions des religieux, chose que les imbéciles ne font pas car ça demande des efforts de raisonnement et de questionnement..La flemme n' est ce pas! Il y a le dogme, la prière aussi bien dans l' islam que dans le judaisme, dans le christianisme, le boudhisme etc..., la relation spirituelle à Dieu qui est propre à chacun des dogmes. Et il y a la relation avec autrui, avec son prochain, avec l' altérité, avec la nature, etc...Autrement dit, il y a une relation horizontale avec "dounya", la vie d' ici-bas qui n' est qu' un passage pour tous ces croyants là, musulmans ou pas, et une relation verticale avec Dieu, ou les dieux. En gros, celui ou ceux qui m' ont crée. Voila ce que pensent tous ces gens qu' ils soient musulmans ou pas. A partir de cette conception là de la religion, rien ne justifie la violence, la haine, le désamour, l' ignorane de l' aure et contre l' autre parce que tout simplement c' est Dieu ou les dieux qui ont tout crée puisque la religion est d' abord foi et croyances en quelque chose. C' est Dieu qui a crée mon ennemi, c' est Dieu qui a crée l' athé, c' est Dieu qui a tout crée, donc par conséquent, par amour pour Dieu, je ne peux en aucun cas hair ses créatures. Ca c' est du bon sens. En ce qui concerne les textes sacrés, les Saintes Ecritures que ce soit la Bible, la Thora et le Coran ou autres textes sacrés, on ne peut les comprendre si on ne situe pas les vers et versets dans leur contexte ce qui relève encore une fois de l' ignorance et la flemme intellectuelle..On présente le Coran par exemple comme source d' intégrisme. C' est un avis qu' il faut respecter mais l' auteur de cet avis se doit d' etre logique et avec lui-même et avec le musulman en ajoutant que tous les textes sans exception ( monothéistes ) sont source d' intégrisme puisque l' islam est disent-ils une simple " copie " encore plus ingrate que la Thora et la Bible. Il suffit d' ouvrir la Bible et la Torah pour avoir exactement le même avis digne de la même " réfléxion " ( à savoir la flemme intellectuelle ) : la Bible contient de véritables appels à la guerre ( si je ne contextualise pas comme je le fais avec le Coran...). Or, toutes les religions sont des religions de paix et de tolérance mais ce sont les hommes qui se réclament de ces religions là qui sont haineux et intolérants, nuance... Ca c' était une petite parenthèse pour fermer la bouche de tous ceux qui croient "raisonner" et être "logique" alors qu' ils n' ont aucune démarche scientifique digne de l' être. Soit on critique tout, à savoir toutes les religions, soit on critique rien et c' est une affaire de croyances.
Wissin, tu te contredis à merveille! Tu dis que tu es musulman mais que tu ne fais pas la prière et c' est ton choix. Tu adores un Dieu que tu ne pries pas. On est d' accord. Tu donnes l' impression de douter encore plus qu' avant lol Mais tu dis en même temps que l' athéisme c' est nul et d' ailleurs toutes les religions aussi. Moi je pars du principe que l' athéisme est une " religion " aussi. Dans le sens d' ensemble de non croyances. L' islam et les autres religions sont un ensemble de croyances, l' athéisme est une " non-foi", un cercle de non croyances qu' on ne peut énumérer puisque l' athée ne croit en rien de supreme sous entendu de divin. Il se place donc en hostilité avec toutes les religions et non pas que l' islam..
L' islam, c' est d' abord une foi. Et tu ne donnes pas l' impression d' avoir une foi solide, je me trompe ? Tu dis en gros, " ya rien à perdre de faire la chahada ", c' est donc parce que tu doutes de la véracité du Coran et qu' " on sait jamais " que tu prends soin, " au cas où si tout cela est véridique " de rentrer dans l' islam en prononçant la chahada...C' est pâs un peu ridicule ?? La religion, n' importe laquelle, on y entre par la FOI. Et non pas par le Doute avec une belle majuscule...non ?
Dernière édition par tamazighte le 30 Juil 2007, 9:46; édité 2 fois
Au fait, pour le sujet réel, ça doit vraiment pas être évident d' annoncer à ses proches qu' on est athé surtout quand les musulmans ont pour mauvaise manie de hurler " détenir la Vérité". Mais la solution, pour ma part, la plus efficace et productive est d' annoncer son athéisme avec conviction en se basant sur le texte sacré des musulmans...
Posté le: 30 Juil 2007, 10:19 Sujet du message: Muslim
Tamazighte, oui mon message peut sembler vehiculer des contradictions.
je peux me definir en deux mots: je suis Agnostique musulman
Je suis un musulman qui doute, mais je ne suis pas un athe.
La definition du musulman est simple: c'est la personne qui prononce la chahada, et aucun des oulemas ne peut excommunier un musulman qui ne pratique pas. Je crois que que 50% des musulmans dans le monde ne pratiquent pas et ne sont pas pour autant athees sinon on les aurait pendu car la charia chatie tout appostat par la pendaison.
Pour moi le DOUTE est une forme "d'intelligence" et en aucun cas de l'atheisme.
La foi est pour moi une predisposition a accepter tout en vrac sans se poser des questions, ou quand on se pose des questions on cherche toujours une reponse divine toute faite: c'est Dieu qui l'a voulu ainsi
Posté le: 30 Juil 2007, 10:36 Sujet du message: re
Je comprends mieux! Tannmirt nek
Alors deja, pour moi, il FAUT douter. Si on ne doute pas, la foi n' est qu' un leurre. La foi pour moi ne doit pas être aveugle mais raisonnée. Donc je pense te rejoindre sur cette idée. La croyance au destin " c 'est écrit " ce n' est pas le fatalisme, car le fatalisme c est trop facile. Il y a une nuance. L' islam donne une réelle importance à la notion de savoir, de science, et d' effort " ijtihad ". Donc du coup, le fatalisme n' a pas sa place en islam puisque la notion d' effort est très importante dans cette religion.
Pour la foi et la pratique, en fait, il y avait un débat entre ibn hanbal ( qui a pondu avec sa doctrine l' école hanbalite ) et je sais plus qui sur ce sujet. En fait, il est basé sur la logique. Ibn hanbal avait le point de vue suivant : une personne qui fait la chahada et qui ne prie pas sort de l' islam, il n' est plus musulman. Son interlocuteur dont j' ai oublié le nom était d' avis contraire : meme s' il néglige la prière, il reste dans la " umma", dans l' islam. Ibn hanbal restait fixé sur son point de vue. Et l' autre savant lui a dit " mais que doit faire ce " mécréant " alors si tu le sors de l' islam ? ibn hanbal lui a répondu " il doit refaire la chahada " et son interlocuteur lui répond " mais il l' a deja faite...." Piégé, ibn hanbal s' est tue " sakata ibn hanbal " mais n' est pas revenu sur sa thèse.
La majorité des savants ne suivent pas l' avis d ibn hanbal àpart ceux qui se réclament de l' école juridique hanbalite. La négligence de la prière, obligation la plus importante après la chahada, reste un " péché " mais ne pourrait légitimer une quelconque " apostasie forcée " selon le mot d' un penseur musulman. Du coup, je suis d' accord avec toi. Mais la prière, pour moi, reste un pilier de l' islam, et très fondamental.
)
je trouve qu'il est pas mal pas mal du tout 
