Inscrit le: Mar 10, 2005 Messages: 342 Localisation: Montpellier
Posté le: 06 Sep 2005, 23:12 Sujet du message: les berbères et les juifs
Traditionnellement le peuple berbère respectent toutes les civilisations y compris les juifs. cette particularité est respectée dans la ligne de conduite royale et gouvernementale comme le souligne la présence d'Azoulay etc . D'ailleurs le Maroc est l'un des rares pays musulmans à être tolérant envers les Juifs. des tribus berbères vivaient au coté des tribus juives avant qu'ils migrent en israel; même s'ils sont devenus citoyens israéliens, ils peuvent revenir librement en visite au Maroc. Les états arabes reprochent au Maroc cette tolérance respecteuse, ils n'ont pas compris que le Maroc est traditionnellement et moralement berbère
Inscrit le: Jun 07, 2005 Messages: 53 Localisation: montreuil (93)
Posté le: 06 Sep 2005, 23:31 Sujet du message: .
ilson gentil les juifs,mon pere travaille dan une boite de juif et sa se passe tres bien, jai des voisin jui et sa se passe egalement tres bien et quelquefois ma voisine nous prepare des specialite juive.
Inscrit le: Feb 02, 2005 Messages: 4319 Localisation: voisine de soria, tahnaout, hold up geopolitique
Posté le: 07 Sep 2005, 2:15 Sujet du message: faut pas generaliser
perso j'ai rien contre les juifs, du moins ce qui m'ont rien fait maintenant je n'aime pas le gouvernement israeliens et les juifs de france qui sont pour ce gouvernement et qui sont pire que ceux de la bas
mais a coté ya des juifs trés gentil,puis quand on demande la tolerance on la pratique tout autant
si on veut pas qu'on mettent tout les musulmans dans le meme sac faut pas non plus mettre tout les juifs dans le meme sac.
j'ai une copine qui a des origines juives d'ailleurs c une de mes meilleures amies mais ya pas de soucis
suffit de tolerer,leur religion est hallucinant ya plein plein de details c fou mais c bizarre c la religion la moins connu
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Posté le: 07 Sep 2005, 9:04 Sujet du message: Les Juifs
Moi j'apprecie ceux qui sont resté au Maroc. Ceux qui sont parti non ceux la n'ont rien compris. Ils ont voulu "retourner sur leur terre" alors que c'est la terre des palestiniens. La terre des Juifs marocains, c'est le Maroc. Pourquoi sont-ils parti ? Au Maroc, ils étaient tranquilles et bien integrés.
Posté le: 07 Sep 2005, 12:32 Sujet du message: les juifs du Maroc
Helas on a souvent tendance a melanger JUIF et SIONISTE (ou colon).
Beaucoup de juifs meme en Israel sont contre l'occupation et se situent souvent politiquement a gauche.
Habiter en Israel ne veut pas dire automatiquement etre contre les arabes, alors que beaucoup d extremistes juifs vivent aussi en dehors d'Israel.
Donc l'Histoire de la Palestine et du peuple juif et musulman remonte a la nuit des temps...la faut encore reviser et revoir l histoire.
Les juifs qui ont quitte le Maroc ne l ont pas fait de force, mais par peur de represailles (suite a quelques incidents mineurs) Par contre beaucoup de pays arabes les ont chasses en confisquant leurs biens.
Toute cette generation de juifs regrette leur pays natal (faut dire que la plupart vivaient aisemment dans les pays arabes)
De meme qu en Israel cest les juifs des ex-urss qui detiennent les pouvoirs et sont les colons purs et durs....(vue leur origine)
Inscrit le: Jan 10, 2005 Messages: 1812 Localisation: France
Posté le: 07 Sep 2005, 16:05 Sujet du message: les juifs sont nos amis
globalement j'ai rien contre les juifs ni les arabes. Aprés, dans chaque communauté, on trouve toujours des bons et des mauvais. comme dit magda, on a trop tendance à faire l'amalgame entre sionistes et juifs c'est le piège à éviter. nos ancetres se rappelent tres bien des juifs marocains, mes parents racontent qu'ils etaient travaileurs et discrets puis la télé arriva, et là c'est la catastrophe la manipulation a detourné le regard de toute la ville (toutes les villes?) enfin bref, les medias faut faire attention quoi
Posté le: 25 Avr 2006, 8:24 Sujet du message: Udhayen
Azul
Vous connaissez pas les juifs berbères. La reine des imazighen la TinHinan était juive. Pous le promblème de la religion ne se pose pas. saint Augustin avant le venue de l'Islam était chrétien. Don pour nous les imazighen nopus sommes tolérant envers toutes les religions, le judaisme c'est aussi la religion de nos grand parents
Inscrit le: Dec 04, 2005 Messages: 2232 Localisation: acheouen
Posté le: 25 Avr 2006, 23:57 Sujet du message: Re: Les Juifs
Tizwit a écrit:
Moi j'apprecie ceux qui sont resté au Maroc. Ceux qui sont parti non ceux la n'ont rien compris. Ils ont voulu "retourner sur leur terre" alors que c'est la terre des palestiniens. La terre des Juifs marocains, c'est le Maroc. Pourquoi sont-ils parti ? Au Maroc, ils étaient tranquilles et bien integrés.
non Tizwit, suite à la défaite des arabes en juin 67, une agrssivité accharnée a été pratiquée sur les juifs au Maroc, à Casablanca par exemple. Ces actes ont été causes pour qu'ils partent en Israel. Des gens qui ont vécu avec eux, à Ouezzane, regrettent énormément leurs départs.
Posté le: 26 Avr 2006, 0:02 Sujet du message: juifs
c'est vrais , les juifs marocains sont des bons gens .
meme aujourd'hui en israel , les juifs venants de maroc et generalment de l'afrique de nord sont plus tolerents que les extremistes venants de EX URSS , EUROPE , amerique latine.
meme a TINGHIR , auparavant les juifs vivait avec les tinghirois en paix,
moi personnellement en 2000 j'ai rencontré des touristes juifs a TINGHIR , et se sont des gens tres inteligents .meme j'ai un ami jausqu'a present en israel ( askalan).
j'ai rien contre des personnes mais je suis contre leurs gouvernement , leurs armé , et leurs attaques terroristes contre le peuple palestinien .
et je suis contre leur refuse de gouvernement democrate de hamas .
Vous connaissez pas les juifs berbères. La reine des imazighen la TinHinan était juive. Pous le promblème de la religion ne se pose pas. saint Augustin avant le venue de l'Islam était chrétien. Don pour nous les imazighen nopus sommes tolérant envers toutes les religions, le judaisme c'est aussi la religion de nos grand parents
tanemirth
Femmes de l’ombre : Tin-Hinan, reine des Touaregs Posté par izmnaari. de 7/10/2004 13:37:08 (lire 4)
Femmes de l’ombre : Tin-Hinan, reine des Touaregs
(MFI) En 1925, à Abalessa, ancienne capitale du Hoggar, des archéologues ont découvert un caveau où se trouvait un squelette de femme bien conservé, ainsi qu’un mobilier funéraire, des bijoux en or et en argent et des pièces de monnaie à l’effigie de l’empereur romain Constantin. Ils définirent cette tombe, datée du IVe ou du Ve siècle, comme étant celle de Tin-Hinan, l’ancêtre des Touaregs. La découverte a fait rêver bien des chercheurs et des écrivains. Nous essayerons, sur leurs traces, d’évoquer cette figure de femme que les Touaregs nomment « Notre mère à tous ».
Tin-Hinan, cette femme énigmatique, dont l’existence nous a été révélée par la tradition orale et dont le nom voudrait dire « celle qui vient de loin » ou « celle qui se déplace », aurait été la mère fondatrice du peuple touareg. A travers les récits et les chants véhiculés par ses descendants, les hommes du désert, on peut retrouver son image : « Une femme irrésistiblement belle, grande, au visage sans défaut, au teint clair, aux yeux immenses et ardents, au nez fin, l’ensemble évoquant à la fois la beauté et l’autorité ».
Lorsqu’elle est arrivée dans le Hoggar, « elle venait de loin », indique son nom. Les chercheurs ont localisé cette origine chez les Bérâbers (Berbères) du Tafilalet, une contrée présaharienne du sud marocain qui devait être plus verdoyante qu’aujourd’hui.
Pourquoi quitta-t-elle ces lieux ? Personne ne peut le dire. Alors rêvons un peu et regardons la situation de la région au cours de ces années lointaines. Au IVe siècle, le nord de l’Afrique, et en particulier la Numidie, est dominé par la puissance romaine qui a adopté la religion chrétienne à laquelle s’est converti l’empereur Constantin. Cette Numidie, dont le nom pourrait venir de nomade, est alors le théâtre de révoltes contre le pouvoir romain. Diverses tribus circulent entre la côte méditerranéenne et les régions plus au sud, colportant non seulement des produits divers mais aussi des informations. Quelques membres de la tribu marocaine des Bérâbers, avec Tin-Hinan, ont-ils quitté la région pour des raisons de conviction ou de politique ? Première hypothèse.
Autre hypothèse : un conflit personnel au sein de la famille ou de la tribu qui aurait incité Tin-Hinan à fuir loin de son milieu d’origine. Une femme intelligente, une femme d’autorité qui prend la décision de partir... pourquoi pas ?
Deux femmes dans le désert
Ce que l’on sait, grâce à la tradition orale rapportée par le Père de Foucault qui l’a recueillie dans le Hoggar, c’est qu’elle ne fut pas seule à faire le trajet mais qu’elle se rendit dans ce haut massif du Sahara algérien en compagnie d’une servante nommée Takamat. Ces deux femmes étaient-elle accompagnées d’hommes pour ce voyage aventureux ? Rien ne le dit mais c’est vraisemblable. Traverser le Sahara était une aventure périlleuse, même si ce désert brûlant, dont le nom en arabe signifie le Fauve, connaissait un climat moins aride qu’aujourd’hui. Les vallées, les plaines, les squelettes de rivières, témoignent qu’une réelle végétation existait autrefois, tandis que les peintures rupestres indiquent que des chevaux y circulaient et que les chasseurs y trouvaient du gibier.
Imaginons ces deux femmes effectuant leur trajet à travers le désert. Sans doute ont-elles une monture : dromadaire, cheval, âne ( ?) qui leur permet d’éviter de trop grandes fatigues et quelques bêtes comme des moutons et des chèvres qui leur offrent le lait et la nourriture dont elles ont besoin. Comment auraient-elles pu survivre sinon ? On sait que le chameau a fait son apparition en Afrique au IIe siècle, venant de Libye, et que sa résistance permettant de longues marches a transformé la vie des nomades. Dans le Tafilalet et notamment à Sijilmasa, grand lieu de rencontres commerciales, les caravanes chamelières faisaient halte. Bien que les Touaregs disent n’avoir connu le chameau qu’après leur arrivée dans le Hoggar, il est possible que pour ce voyage, Tin-Hinan ait utilisé un de ces vaisseaux du désert dont le pas lent et sûr inspire confiance et qui reste encore de nos jours pour les Touaregs, leur moyen de transport favori, leur monnaie d’échange, l’insigne de leur richesse.
« J’ai pris ma longe et ma cravache au cuir tanné
et, voulant fuir ce lieu avant la fin du jour, j’ai saisi mon chameau.
Jusqu'à ce que s’apaise le vent d’après l’orage, il avait pâturé en un lieu agréable
où l’herbe d’emshéken était entremêlée de pousses d’ämämmän.
J’ai attaché ma selle ornée d’embouts de cuivre, qu’a fabriqué pour moi un artisan habile, douce pour la monture et pour le méhariste... » (poème touareg).
Tin-Hinan consulte le ciel
On trouve, dans les peintures rupestres du Sahara, la trace d’une « route des chars » très ancienne, dont le trajet permet de trouver des mares, des puisards ou des oueds. La petite cohorte de Tin-Hinan a dû l’emprunter pour se procurer cette denrée rare, l’eau, dont un proverbe dit : aman iman, « l’eau, c’est l’âme ». Les voilà donc suivant ce tracé. Les jours passent, lentement. Parfois, la petite troupe aperçoit quelques nomades, pillards possibles, qu’elle évite soigneusement. Les heures de la journée sont chaudes et les voyageurs du désert qui subissent la brûlure du ciel accueillent la nuit avec soulagement. La pause du soir est bienvenue, surtout si elle se situe près d’un point d’eau et d’un pâturage. Les outres se remplissent et les bêtes se régalent. Il faut faire vite car l’obscurité tombe d’un seul coup. Tin-Hinan connaît les principales étoiles, elle consulte le ciel pour trouver sa future direction. On dresse une tente faite de peaux de chèvres tendues sur des arceaux. Le repas est frugal : une bouillie de farine mélangée au lait que l’on vient de traire.
Un jour, enfin, le sable s’estompe et la roche granitique, surmontée de crêtes et de pitons, apparaît. Il faut contourner les montagnes, se faufiler dans les vallées, trouver les trous qui ont conservé l’eau de pluie, et surtout faire manger les animaux. Région magnifique, mais aride et difficile. Pourtant, c’est là que Tin-Hinan s’installe. L’oasis d’Abessala, près de Tamanrasset, lui offre l’hospitalité de ses eaux et de ses pâturages. Y rencontra-t-elle d’autres habitants ? D’après Henri Lhote, qui a écrit de nombreux ouvrages sur l’Ahaggar (Hoggar), le pays aurait connu une population nombreuse, attestée par les palmeraies de Silet et d’Ennedid et des puits creusés avant l’arrivée de Tin-Hinan. Cette population noire, les Isebeten, ayant presqu’entièrement disparu, Tin-Hinan n’aurait pas eu besoin de se battre pour conquérir ces lieux devenus inhabités.
Que se passa-t-il dans les années qui suivirent cette installation dans le Hoggar ? Qui fut le père des enfants de Tin-Hinan ? Un compagnon venu avec elle du Tafilalet ? Un noble voyageur originaire de Libye ou d’Egypte ? Ou simplement un survivant de ces habitants qui occupaient les lieux précédemment ? Le nom de ce « père » n’est pas resté dans les récits véhiculés par la tradition. Mais, chez les Touaregs, la femme jouit d’un statut privilégié et le matriarcat est de règle, ainsi donc, n’est retenue que la descendance féminine.
« L’antimoine enténèbre ses paupières sombres »
D’après la légende, Tin-Hinan aurait eu trois filles : Tinert, l’antilope, ancêtre des Inemba ; Tahenkot, la gazelle, ancêtre des Kel Rela ; Tamérouelt, la hase, ancêtre des Iboglân.
De son côté Takama, la servante, aurait eu deux filles qui reçurent en cadeau de Tin-Hinan les palmeraies de la région que possèdent toujours leurs descendants.
Les voilà donc installés dans l’oasis d’Abalessa. Les tentes blanches se dressent dans ce paysage dominé par le haut massif de l’Atakor. La beauté des paysages, le silence de la nuit, le vent dans les montagnes n’a pu qu’inspirer ces nouveaux venus dans la région. Le tobol (tambour) et l’amzad (violon monocorde) étaient-ils déjà présents à l’époque de Tin-Hinan ? On peut imaginer que cette femme de caractère avait aussi le goût de la musique et de la poésie, tout comme ses descendants et, qu’autour du feu, les habitants du campement montraient leurs dons en ces matières.
Chantez, choristes, chantez pour les jeunes gens !
l’antimoine enténèbre ses paupières déjà si sombres, elle a rehaussé ses sourcils,
elle a orné ses joues de taches claires, pareilles aux Pleïades
Gaïsha, la chanteuse, que se passe-t-il ?
Frappe des mains plus ardemment, frappe le tambourin ! (poésie touarègue)
Tin-Hinan est l’amenokal (possesseur du pays), la reine de ce petit peuple en voie de création. Est-elle, comme le raconte une légende, à l’origine d’une ancienne écriture touarègue, le tifinagh, que l’on a trouvée ici et là gravée sur des pierres ? Ces signes, composés de bâtons (des jambes d’animaux ?) et d’ idéogrammes ronds (visages, soleil, astres ?) servirent-ils de repères pour marquer les routes du désert ? Le mystère n’est pas élucidé.
Si l’on en juge par les découvertes faites au début du XXe siècle, les nouveaux arrivants auraient trouvé à Abelassa un fortin témoignant d’une occupation militaire romaine avec un certain nombre de pièces ayant servi de chambres et de magasins. C’est dans une de ces cavités que Tin-Hinan sera plus tard enterrée et que la mission conduite par M. Reygasse, directeur du musée du Bardo à Alger, la découvrira en 1925.
De Tin-Hinan à la troublante Antinéa
D’après sa description, elle reposait sur un lit sculpté et portait des bracelets d’or et d’argent. A proximité des chevilles, du cou et de la ceinture, s’éparpillaient des perles en cornaline, agate et amazonite. Une écuelle de bois portait la trace d’une pièce à l’effigie de l’empereur Constantin. Ces objets ainsi que le mobilier témoignent des relations qui ont pu se nouer entre les habitants de l’oasis et les voyageurs venus de l’Orient. Tin-Hinan a donc été capable, non seulement de faire ce voyage à travers le Sahara mais aussi de créer les conditions de vie dans les lieux et de nouer des relations commerciales nécessaires à l’enrichissement du peuple né de sa descendance.
Les Touaregs de l’Ahaggar ont donc naturellement conservé le souvenir de cette femme remarquable, et leurs récits, recueillis par le père de Foucault qui vécut en ermite à Tamanrasset au début du XXe siècle, inspira le romancier français Pierre Benoît qui, dans L’Atlantide publié en 1920, met en scène un jeune militaire rencontrant Antinea, une femme énigmatique qui règne sur le Hoggar. « Antinéa ! Chaque fois que je l’ai revue, je me suis demandé si je l’avais bien regardée alors, troublé comme je l’étais, tellement, chaque fois, je la trouvais plus belle.... Le klaft égyptien descendait sur ses abondantes boucles bleues à force d’être noires. Les deux pointes de la lourde étoffe dorée atteignaient les frêles hanches. Autour du petit front bombé et têtu, l’uraeus d’or s’enroulait, aux yeux d’émeraude, dardant au-dessus de la tête de la jeune femme sa double langue de rubis. Elle avait une tunique de voile noir glacé d’or, très légère, très ample, resserrée à peine par une écharpe de mousseline blanche, brodée d’iris en perles noires. Tel était le costume d’Antinéa... »
L’imaginaire de Pierre Benoît nous conduit loin de la réalité et, pour retrouver l’ancêtre des Touaregs, il est préférable de lire des ouvrages scientifiques modernes, mais dans ceux-ci la trace de Tin-Hinan est bien mince. Tin-Hinan reste donc une reine de légende qui préfigure la femme moderne, capable de créer la vie et de gérer le bien public. C’est ainsi que les Touaregs nous ont transmis son image. C’est ainsi que nous avons tenté de la faire revivre.
Jacqueline Sorel
(avec la collaboration de Simonne Pierron)
Pour en savoir davantage :
Henri Lhote, Les Touaregs du Hoggar. Ed. Armand Colin, 1984.
Albaka et D.Casajus, Poésies et chants touaregs de l’Ayr. Awal/L’Harmattan,
_________________ « On a vu chez les imazighns, tellement de choses hors du commun, tellement de choses admirables que l’on ne peut méconnaître le grand soin que Dieu a eu de cette nation» (Ibn Khaldun)
Posté le: 26 Avr 2006, 19:23 Sujet du message: Re: les juifs du Maroc
Magda a écrit:
Helas on a souvent tendance a melanger JUIF et SIONISTE (ou colon).
Beaucoup de juifs meme en Israel sont contre l'occupation et se situent souvent politiquement a gauche.
Habiter en Israel ne veut pas dire automatiquement etre contre les arabes, alors que beaucoup d extremistes juifs vivent aussi en dehors d'Israel.
Donc l'Histoire de la Palestine et du peuple juif et musulman remonte a la nuit des temps...la faut encore reviser et revoir l histoire.
Les juifs qui ont quitte le Maroc ne l ont pas fait de force, mais par peur de represailles (suite a quelques incidents mineurs) Par contre beaucoup de pays arabes les ont chasses en confisquant leurs biens.
Amazigh est libre de pratiquer ou non la religion qu 'il veut malgré la pression des arabes voir le droit de l'homme, moi j'ai aucune puisque
le dieu d'après le coran , a annulé tous ce que est precede l'islam.
Toute cette generation de juifs regrette leur pays natal (faut dire que la plupart vivaient aisemment dans les pays arabes)
De meme qu en Israel cest les juifs des ex-urss qui detiennent les pouvoirs et sont les colons purs et durs....(vue leur origine)
